> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> шаблон социализма к которому сейчас возвращается весь мир quoted2
> > Приведите, пожалуйста, какие страны сейчас возвращаются к модели социализма (весь мир, — слишком сильно сказано). quoted1
Прекрасная мысль!
Начнём с вождевленной свободы граничащей со вседозволенностью — которой так не хватало в СССР. Сегодня в мире даже до шапка-вируса свободы не было. А теперь и подавно её нет. И не думаете что через месяц два вирус иссякнет — его с самого начала не было — ограничения свободы введены на ближайшее столетие.
«Невидимая рука рынка» давно куда то испарилась. Контроль и управление за любой экономической активностью в мире.
По всему миру железной рукой продвигаются социалистические идеи толерантности, ничтожности перед лицом государства, заорганизованности всего и вся.
> По всему миру железной рукой продвигаются социалистические идеи толерантности, ничтожности перед лицом государства, заорганизованности всего и вся. quoted1
>То ли дело Бандера с шухевичами и всей бандой националистов — сами своими зверствами и маниакальными извращениями сделали себя палачами и детоубийцами… > > Никакая современная нацистская пропаганда их уже отмоет от крови собственного народа… quoted1
Зверств там было 2 штуки: нападение на Бандеру, Шухевича, УПА и прочих бандеровцев Гитлера с одной стороны и СССР с другой стороны в рамках войны против Польши, гражданами которых бандеровцы на то время являлись.
После этого и началась всеобщая резня — украинцы против поляков, поляки против немцев, немцы против СССР, СССР против поляков, и украинцы на территории Польши (ьандеровцы) против оккупанта СССР. Добавьте к этой мясорубке гражданскую войну в СССР ополчения Власова и Краснова против хунты карателей Сталина.
То есть на территорию восточной части Польши и западной части СССР пришлась самая мясорубка. Которую начали Гитлер и Сталин. А вы лепите виновных из жертв (бандеровцев), на которых напали Гитлер и Сталин с двух сторон.
Сами напали — сами ноете уже 75 лет про того Бандеру.
Он герой, потому что в оккупации не побоялся поднять флаг Украины. Подобный герой депутат Рыбак — заступился в 2014 за укр-флаг, находясь в оккупации российскими фашистами.
Чего не вспоминаете зверства Гитлера и Сталина, напавших на Польшу (и на бандеровцевмв том числе) в 1939?
Вы не поняли еще, что это вы напали на Бандеру в Польше? СССР вторгся в Польшу и начал убивать поляков. СССР оккупировал дом где жил Бандера.
Бандера на СССР не нападал. Шухевич и УПА на СССР не нападали. Это СССР напал на них — на территорию Польши. Которая никогда не принадлежала СССР.
Вас обманывает уже 100 лет чекистская лживая пропаганда.
Тоже самое про 2014 год. Украина на РФ не нападала. А это РФ с 27 февраля 2014 нспала на Украину, и так же как с Польшей в 1939, обвиняет украинцев в агрессии и называет их карателями и фашистами.
Оккупант запомни, Бандера в 1939 был жертвой кремлевской агрессии. Так же как и украинцы в 2014 — жертвы российской агрессии.
>> А смысл в чем их убийств? Куба была капиталистической. Пришел Фидель и палач Че и сделали коммунизм. Убив несколько тысяч человек. Сейча Куба снова строит капитализм. >> Тоже самое с РИ — СССР — РФ. quoted2
>Какой еще капитализм? Это #####ропаганда такое вещает? Только полностью слабоумный будет сейчас переделывать социализм в капитализм, зная то, в какое дерьмо влипли страны, отказавшиеся от социализма. Экономика Кубы плановая, важнейшие отрасли государственные, частный сектор в большинстве самозанятые, то есть это не капиталисты-эксплуататоры, частные предприятия только во вспомогательных отраслях, их немного и они под государственным контролем https://interaffairs.r... > И результаты на лице: ВВП ППС на душу на Кубе сейчас в три разв выше, чем на Украине (данные ВБ), а в советское время было наоборот (данные ЦРУ).Практика доказала, что социализм не только гуманнее, но и эффективнее капитализма, поэтому и имеется поток клеветы буржуазного агитпропа на Кубу и КНДР. quoted1
Вот как раз Куба и влипла в Д. сотрудничая в 1960-х с «русским миром». Теперь десятилетия будет отходить от построенного развитого коммунизма.
Вон, СНГ, бывший СССР до сих пор отходит, 30 лет уже будет как. А бывшая Сомали до сих пор не отошла от дружбы СССР в 1960-х.
Сейчас Куба 2020 — это как период Перестройки в СССР в 1986. У них только началась Перестройка. Разрешен частный бизнес и т. д.
> Михаил Ахматов (40274) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какая революция, февральская, что ли7 >> в октябре-ноябре никакой революции не было, большевики просто взяли власть, валяющуюся и никем не используемую, в свои руки.. >> ведь нужно быть совсем упоротым, что бы называть ту кучу пустобрёхов из учредительного собрания - властью... quoted2
>Революцией этот день можно назвать в планетарном масштабе как день начала новой эры более высокой общественно-экономической социалистической формации.Временное сползание в капиталистическое болота явилось результатом стечения трагических обстоятельств ,и нет сомнения,Россия и человечество в целом еще вырулят на этот правильный путь развития,если ,конечно,но этого цивилизация не будет уничтожена в агонии уже изжившего себя и ставшего смертельно опасным для человечества капитализма. quoted1
Почему капитализм вдруг стал опасен? Капитализм - это частный капитал вашей семьи. Вы против того, чтобы у вашей семьи был свой родовой (передаваемый через поколения) семейный капитал?
>А еще Спартак был кровывый и еврейские партизаны!Как можно победить зло ,если не кулаками?Благочестивыми разговорами? > Похоже,антикоммунистическая пропаганда сделала их мозгов своих жертв студень! quoted1
А где был настоящий коммунизм? Его на территории СНГ не было ни разу.
За 300 лет была диктатура:
17-19 век - диктатура царизм 20 век - диктатура большевиков и КПСС 21 век - продолжающаяся диктатура КПСС
Настоящие коммуны есть у верующих общин. Которые были запрещены фальшивым "коммунизмом" в СССР.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> > wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Настоящий госпереворот, хунта, которая потом развязала гражданскую войну с легитимной правительственной армией. quoted2
>Это как красные могли развязать гражданскую войну когда они и так были у власти и война ими и задаром была не нужна? > Войну развязала белогвардейская сволочь,которую отпустили под честное слово и деже не разоружили,за право и дальше паразитировать на народе и беситься с жиру за счет нищеты и бесправия большинства.И белые закономерно огребли даже с поддержкой онтанты,так как за красных пошло значительное большинство населения,таким образом большевики на деле доказали свою легитимность. quoted1
Красные захватили незаконно власть. А потом начали войну против легальной армии. Развалили Россию. Создали нелигитимную хунту СССР, которую 10-15 лет никто из стран всерьез не признавал. Там еще и санкций отхватили в 20-х. Вроде за использование бесплатно труда заключенных.
>>> >>> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Майдан в феврале 1917 против чего был? — Против монархии (диктатуры) царя. >>>>>
>>>>>> Вот царь отрекся от власти. Было временное правительство. >>>>>> То есть момент, когда в стране не было рулевого и главнокомандующего, и в этот момен хунта Ульянова совершает госпереворот с захватом власти. >>>>>> События те же самые что и в 2014, только после февраля сразу кремль начал госпереворот в Украине не в октябре, а уже с 27 февраля. quoted3
>>>>> >>>>> Ну не против царя, а за расчленение страны. Как в 1991. Кому то занесли… >>>>> По факту страна превратилась в обособленную Российскую Федерацию с отколовшимися частями — еще во времена Временного правительства. И всё было готово к отделению гораздо большего числа кусков нежели в 1991. и последующие события гражданской войны показали что за личности свергали царя и каковы были их цели. Некоторые потом и с Гитлером приходили доделать недоделанный распад.
>>>> >>>> Демократизация и земельная реформа (основные причины революции) — это разве расчленение страны? >>> quoted3
>>> А Вы посмотрите на даты когда Украина приняла Декларацию Независимости в 1917! и не только Украина…
>>> Конечно в эту дату Большевики формально только-только пришли к власти. Но совершенно ясно что такие вещи готовятся годами, а не спонтанное решение. Всё говорит, что именно при Временном правительстве и готовилось это расчленение. >>> quoted3
>>
>>> По формуле: «берите себе независимости столько сколько сможете унести» >>>
>>> То есть это не большевикский проект, а проект тех, кто «уволил» царя мешавшего расчленению — и которое проспонсировли желающие новых колоний. quoted3
>> >> Февральская революция была не по поводу независимости губерний территориально.
>> Всех достал царский режим. Династия Романовых. Которая есть семейный клан. Царскому клану бабло с каждой души населения капает и нормально. Реформы со скрипом раз в 50−100 лет может какие проведут и все. Зато поиграть в чужие войнушки царек любил. quoted2
>
>> Зачем-то полез в чужую для РИ Первую мировую, слил на это ресурсы народа. Тоже самое Джугашвили, полез в чужую для СССР ВМВ и отхватил. >> Вот я не пойму, зачем в чужие войны лезть? >> ПМВ — это не война РИ была. А ВМВ — не война СССР. quoted2
>Эй,у вас укроистрия совсем что-ли с катушек съехала?СССР не начинал Вторую Мировую войну,на него напали.Сталин не отхватил,а выиграл,в результате чего СССР превратился в сверхдержаву,контролирующую почти полмира. quoted1
Ложь "на нас напали" не работает уже. В 1939 СССР присоединился к Германии и стал участником ВМВ. А 1941 это закономерный итог, следствие нападения на своих соседей и разжигания на своей границе войны.
Джугашвилли именно отхватил. Потому что влез в чужую войну. Да еще напав на своих соседей по границе. Воевать против своих соседей по границе, чтобы на своей границе создать войну, - будет только умалишенный.
>> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Смысл в том, что КПСС продолжает править в кремле. quoted3
>> >> >> >> >> >> Не полная картинка — нет начальника отдела пропаганды Зюганова и Горбачева. >> >> В бизнесе, если управляющие развалиои фирму, то их выгоняют и больше никогда не примут на работу, не допустят таких к управлению. >>
>> В СССР было около 280 млн населения, из них около 19 млн состояли в партии КПСС. Ну допустим, добавим еще 10 млн. тех, кто вошел и вышел из партии. >> >> 280 — 30 = 250 млн. Вот из этих 250 млн и нужно выбирать себе новую власть. Теперь уже раздельно по странам СНГ. quoted2
>
>>
>> Не был в КПСС — это как маркер: кандидат на выборы. >> Был в КПСС — это как черная метка: не подпускать к управлению страной. quoted2
>Развалили СССР не коммунисты,а проводившие перестроечные капиталистические реформы либералы-антикоммунисты с партбилетом КПСС,ибо дело не в названии,а в сути,а верхушка советского государства после того,как после смерти Сталина ее перестали держать в ежовых рукавицах,закономерно деградировала ,стала ставить личные интересы выше общественных и закономерно захотела в капитализм,где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом.Отсюда вывод:строить социализм только правильным сталинским курсом,и так до победы коммунизма в мировом масштабе,иных вариантов достойного будущего у человечества не имеется. > А к власти нельзя допускать антикоммунистов ,не важно,состояли ли они в свое время в КПСС или нет,а надо направлять их в тюрьмы,дурки,или на исправительные работы. quoted1
У вас в РФ до сих пор самая большая территория мира. Вот и стройте у себя сталинский коммунизм. У себя. Не у соседей.
Только перед этим проведите голосование-референдум, а то может желающих не будет.
> > wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Февральская революция была не по поводу независимости губерний территориально. >> Всех достал царский режим. Династия Романовых. Которая есть семейный клан. Царскому клану бабло с каждой души населения капает и нормально. Реформы со скрипом раз в 50−100 лет может какие проведут и все. quoted2
> > А не важно как понимали простые люди делавшие переворот — важно на что рассчитывали и к чему вели его руководители. (Украинский майдан в помощь — там тот же дуализм) Так вот Временное правительство Керенского было согласовано с теми силами в Мире которые желали порвать РИ на колонии. Вся его дальнейшая деятельность — это подтвердила. > > И даже Октябрьская революция во многом прошла на волне отрицания раздела страны приготовленного Временным правительством — которое приглашала колонизаторов забирать наши земли перед самым октябрём 1917 (аналог изгнания Поляков из Кремля). > .
>> Зато поиграть в чужие войнушки царек любил. Зачем-то полез в чужую для РИ Первую мировую, слил на это ресурсы народа. Тоже самое Джугашвили, полез в чужую для СССР ВМВ и отхватил. >> Вот я не пойму, зачем в чужие войны лезть? >> ПМВ — это не война РИ была. А ВМВ — не война СССР. quoted2
>
> Я думаю что прогнила вся верхушка РИ (как потом прогнила вся верхушка СССР) вступление в ПМВ — было сделано верхушкой ради раздела страны на части. Ну, а царь был один — ему если что и по стране проехать не давали — что он мог сделать? > > СССР во Вторую Мировую вступил вынуждено 22 июня 1941. А до этого возвратил свои украинско-белорусские территории. Или белорусский город Барановичи надо было оставить нацистам? quoted1
Какие свои территории? Западные части Украины и Беларуси, которые оккупировала Польша, никогда не принадлежали СССР.
Если бы коммунисты не развалили Россию в 1917. Тогда да. Финляндия, Польша были частью РИ. Можно было на них претендовать.
А СССР не принадлежали новые границы Польши. Более того СССР признал Польшу в новых границах и закрепил это в договорах. Все — СССР уже был другой страной не имеющей к РИ отношения.
Это так же как РФ оккупировала АРК.
РФ — это другая страна в новых границах. Не имеет ничего к СССР. И к границам СССР претендовать не может. 12 июня День РФ, признание суверенитета и новых своих границ.
>> >> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Февральская революция была не по поводу независимости губерний территориально. >>> Всех достал царский режим. Династия Романовых. Которая есть семейный клан. Царскому клану бабло с каждой души населения капает и нормально. Реформы со скрипом раз в 50−100 лет может какие проведут и все. quoted3
>> >> А не важно как понимали простые люди делавшие переворот — важно на что рассчитывали и к чему вели его руководители. (Украинский майдан в помощь — там тот же дуализм) Так вот Временное правительство Керенского было согласовано с теми силами в Мире которые желали порвать РИ на колонии. Вся его дальнейшая деятельность — это подтвердила. >> >> И даже Октябрьская революция во многом прошла на волне отрицания раздела страны приготовленного Временным правительством — которое приглашала колонизаторов забирать наши земли перед самым октябрём 1917 (аналог изгнания Поляков из Кремля).
>> .
>>> Зато поиграть в чужие войнушки царек любил. Зачем-то полез в чужую для РИ Первую мировую, слил на это ресурсы народа. Тоже самое Джугашвили, полез в чужую для СССР ВМВ и отхватил.
>>> Вот я не пойму, зачем в чужие войны лезть? >>> ПМВ — это не война РИ была. А ВМВ — не война СССР. quoted3
>> Я думаю что прогнила вся верхушка РИ (как потом прогнила вся верхушка СССР) вступление в ПМВ — было сделано верхушкой ради раздела страны на части. Ну, а царь был один — ему если что и по стране проехать не давали — что он мог сделать? >> СССР во Вторую Мировую вступил вынуждено 22 июня 1941. А до этого возвратил свои украинско-белорусские территории. Или белорусский город Барановичи надо было оставить нацистам? quoted2
> Какие свои территории? Западные части Украины и Беларуси, которые оккупировала Польша, никогда не принадлежали СССР. quoted1
Они принадлежали Украине и Белоруссии которые были в Составе СССР как равноправные государства в политическом союзе. Напомню что Декларация независимости была принята Украинским государством в 1917, а уже после этого Польша оккупировала эти исконно Украинские земли. Тогда Украина вошла в союз сильных государств и попросила восстановить справедливость. Формально это было именно так — не придраться.
Можно даже утверждать, что не СССР вернул земли, а государства Украина и Белоруссия вернули себе свои отнятые Польшей земли. Они кстати до сиз пор их.
>>> >>> wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Февральская революция была не по поводу независимости губерний территориально.
>>>> Всех достал царский режим. Династия Романовых. Которая есть семейный клан. Царскому клану бабло с каждой души населения капает и нормально. Реформы со скрипом раз в 50−100 лет может какие проведут и все. >>> >>> А не важно как понимали простые люди делавшие переворот — важно на что рассчитывали и к чему вели его руководители. (Украинский майдан в помощь — там тот же дуализм) Так вот Временное правительство Керенского было согласовано с теми силами в Мире которые желали порвать РИ на колонии. Вся его дальнейшая деятельность — это подтвердила. quoted3
>>> И даже Октябрьская революция во многом прошла на волне отрицания раздела страны приготовленного Временным правительством — которое приглашала колонизаторов забирать наши земли перед самым октябрём 1917 (аналог изгнания Поляков из Кремля). >>> . >>>> Зато поиграть в чужие войнушки царек любил. Зачем-то полез в чужую для РИ Первую мировую, слил на это ресурсы народа. Тоже самое Джугашвили, полез в чужую для СССР ВМВ и отхватил.
>>>> Вот я не пойму, зачем в чужие войны лезть?
>>>> ПМВ — это не война РИ была. А ВМВ — не война СССР. >>> quoted3
>>
>>> Я думаю что прогнила вся верхушка РИ (как потом прогнила вся верхушка СССР) вступление в ПМВ — было сделано верхушкой ради раздела страны на части. Ну, а царь был один — ему если что и по стране проехать не давали — что он мог сделать? >>> СССР во Вторую Мировую вступил вынуждено 22 июня 1941. А до этого возвратил свои украинско-белорусские территории. Или белорусский город Барановичи надо было оставить нацистам? quoted3
>> Какие свои территории? Западные части Украины и Беларуси, которые оккупировала Польша, никогда не принадлежали СССР. quoted2
>
> Они принадлежали Украине и Белоруссии которые были в Составе СССР как равноправные государства в политическом союзе. Напомню что Декларация независимости была принята Украинским государством в 1917, а уже после этого Польша оккупировала эти исконно Украинские земли. Тогда Украина вошла в союз сильных государств и попросила восстановить справедливость. Формально это было именно так — не придраться. > > Можно даже утверждать, что не СССР вернул земли, а государства Украина и Белоруссия вернули себе свои отнятые Польшей земли. Они кстати до сиз пор их. quoted1
То что было между УНР, Польшей, и РСФСР в 1917-1921 не имеет отношения к СССР.
СССР утвержден в 1922 как новая страна с новыми границами и территории новых границ Польши он не имел права менять.
Это тоже как если бы РФ сейчас напала бы на Прибалтику, на основании того, что Прибалтика принадлежала к СССР.
>>>>> Февральская революция была не по поводу независимости губерний территориально.
>>>>> Всех достал царский режим. Династия Романовых. Которая есть семейный клан. Царскому клану бабло с каждой души населения капает и нормально. Реформы со скрипом раз в 50−100 лет может какие проведут и все. >>>> >>>> А не важно как понимали простые люди делавшие переворот — важно на что рассчитывали и к чему вели его руководители. (Украинский майдан в помощь — там тот же дуализм) Так вот Временное правительство Керенского было согласовано с теми силами в Мире которые желали порвать РИ на колонии. Вся его дальнейшая деятельность — это подтвердила. quoted3
>>>> >>>> И даже Октябрьская революция во многом прошла на волне отрицания раздела страны приготовленного Временным правительством — которое приглашала колонизаторов забирать наши земли перед самым октябрём 1917 (аналог изгнания Поляков из Кремля). >>>> . >>>>> Зато поиграть в чужие войнушки царек любил. Зачем-то полез в чужую для РИ Первую мировую, слил на это ресурсы народа. Тоже самое Джугашвили, полез в чужую для СССР ВМВ и отхватил. >>>>> Вот я не пойму, зачем в чужие войны лезть? >>>>> ПМВ — это не война РИ была. А ВМВ — не война СССР. >>>> >>>
>>>> Я думаю что прогнила вся верхушка РИ (как потом прогнила вся верхушка СССР) вступление в ПМВ — было сделано верхушкой ради раздела страны на части. Ну, а царь был один — ему если что и по стране проехать не давали — что он мог сделать? >>>> СССР во Вторую Мировую вступил вынуждено 22 июня 1941. А до этого возвратил свои украинско-белорусские территории. Или белорусский город Барановичи надо было оставить нацистам? >>> Какие свои территории? Западные части Украины и Беларуси, которые оккупировала Польша, никогда не принадлежали СССР. quoted3
>> Они принадлежали Украине и Белоруссии которые были в Составе СССР как равноправные государства в политическом союзе. Напомню что Декларация независимости была принята Украинским государством в 1917, а уже после этого Польша оккупировала эти исконно Украинские земли. Тогда Украина вошла в союз сильных государств и попросила восстановить справедливость. Формально это было именно так — не придраться.
>> >> Можно даже утверждать, что не СССР вернул земли, а государства Украина и Белоруссия вернули себе свои отнятые Польшей земли. Они кстати до сиз пор их. quoted2
> > То что было между УНР, Польшей, и РСФСР в 1917-1921 не имеет отношения к СССР. quoted1
У Польши были проблемы с государством Украина - которая объявила независимость в 1917. Позже в 1922 государство Украина добровольно войдёт в союз с другими государствами одно из которых РСФСР и воспользуется их силами, что бы решить свои проблемы с Польшей. В результате территории Украины будут восстановлены. Позже в 1991 Украина воспользуется своим правом покинуть союз государств и покинет его с территориями на западе существовавшими на момент обретения государственной независимости в 1917.
То что Украина всегда была в союзе свободным государством отражается фактом её представительства в ООН в этом качестве начиная с момента создания организации. А значит мы обязаны рассматривать Польско-Украинские проблемы и их решение Украиной, а не проблемы Польши-СССР и их решение СССР. .
> СССР утвержден в 1922 как новая страна с новыми границами и территории новых границ Польши он не имел права менять. > Это тоже как если бы РФ сейчас напала бы на Прибалтику, на основании того, что Прибалтика принадлежала к СССР. quoted1
СССР это всего лишь временный союз самостоятельных государств каждое из которых со своими проблемами - этот факт отражён представительством в ООН Украины как отдельного государства начиная с 1945 и исчезновением союза после выхода из него всех участвовавших в нём государств.
> То что Украина всегда была в союзе свободным государством отражается фактом её представительства в ООН в этом качестве начиная с момента создания организации. > А значит мы обязаны рассматривать Польско-Украинские проблемы и их решение Украиной, а не проблемы Польши-СССР и их решение СССР. quoted1
«Понять историческую эпоху такого масштаба, как сталинская, – это значит понять сущность того нового общественного организма, который созревал в ней. Для этого ее надо брать как нечто единое целое и рассматривать объективно. Но именно это, казалось бы, простое и естественное требование понимания не соблюдается. Во всех сочинениях на эту тему, с которыми мне приходилось иметь дело, обычно выделяется какой-то один аспект исторического процесса, раздувается сверх всякой меры и изображается с тем или иным пристрастием. Целостность и сложность процесса исчезают, получается односторонне ложная его картина. Поверхностное и чисто фактологическое описание скрывает суть эпохи. Все то, что происходило в массе населения, то есть основной поток истории, вообще не принимается во внимание или затрагивается лишь в ничтожной мере и как нечто второстепенное. Потому сталинизм представляется как всего лишь обман и насилие, тогда как в основе своей он был добровольным творчеством многомиллионных масс людей, организуемых в единый поток порой посредством обмана и насилия, – писал в своей книге «Нашей юности полет» знаменитый русский философ, социолог, логик, публицист и литератор Александр Зиновьев. – Масштабы исторической личности определяются не умением долго и красноречиво болтать, а именно степенью адекватности тому движению массы, на роль руководителя которой ее вытолкнули обстоятельства...»
Александр Александрович Зиновьев – выдающийся советский и российский мыслитель и писатель