> 21:38 28.06.2020
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Развернуть начало сообщения
>


>> Горбачев — 27
>> Игорь Ивлев, 2017 — 42
quoted2

> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А тебя, дружище, оторопь не берёт, что эта самая страшная, самая кровопролитная война в истории человечества могла бы закончится триумфальным взятием Берлина за месяц.
>
> Фактически ВМВ закончилась бы даже по настоящему не начавшись.
>
> И мой отец, ещё на долгие годы остался бы таким же молодым и красивым, каким был до войны, а не раненным и контуженным, каким стал на фронте.
> И не заплатили бы все народы СССР страшную цену - в 42 млн. жизней своих сыновей и дочерей.
>

> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>22.3 млн являются всей убылью, связанной с военными действиями — прямые потери (17.7 млн), повышенная смертность (2.7 млн), погибшие коллаборационисты и эмиграция 1.9 млн.
>
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>Почему ветераны не ходили, а внуки пошли? Идёт толпа людей и не знает, какая цена заплачена — 20 млн, 27 млн или 42 млн. По принципу, чем больше пронесем, тем весомее наш вклад в разгром фашизма?

> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ты просишь невозможного, дружище!
> Я давно живу, многое повидал и меня трудно чем-то удивить.
> Но читая о Сталине, я был просто потрясён, но не только им, а всей бандой изуверов, которую он сколотил,
> Для этого он использовал, простой но надёжный способ - повязал "своих соратников" кровью!
>
> Как известно советская политическая система при Сталине полностью слилась с партией, а Политбюро ЦК ВКП(б) принимало важнейшие решения, хотя оно не было органом управления.
> Но лишь теоретически, потому что все решал Сталин.
>
> Заседания Политбюро чаще всего проходили на даче в Кунцево зачастую сильно приправленных алкоголем пиршеств, а члены Политбюро подхватывали и одобряли все идеи хозяина.
>
> Так было, по всей вероятности, с убийством поляков.
> Ведь в начале поляков планировалось приговорить к трем, пяти, восьми годам лагерей, но ВДРУГ по неизвестным причинам решение внезапно изменили.
>
> В записке, составленной, по всей вероятности, 3 марта 1940 года, Лаврентий Берия предлагает расстрелять всех польских пленных из спецлагерей, а также заключенных из тюрем Западной Украины и так называемой Западной Белоруссии.
>
> 5 марта записка превратилась в официальное решение Политбюро ЦК ВКП(б).
> Конечно, уже ранее вынесенные приговоры были сразу же отменены.
>
> Берия не мог принять такое решение сам, он вглядывался в уста Сталина и ловил каждое его слово.
> Сталин навел его на мысль о составлении записки, которая легла в основу решения всего руководства.
> Кроме Сталина его подписали присутствовавшие на заседании: народный комиссар обороны Климент Ворошилов, глава правительства и нарком иностранных дел Вячеслав Молотов, а также нарком внешней и внутренней торговли Анастас Микоян.
>
> Еще две фамилии — наркома путей сообщения Лазаря Кагановича и председателя президиума Верховного совета, то есть, формально, главы государства Михаила Калинина, были дописаны позже одним почерком.
> Скорее всего, это было сделано после телефонного разговора с ними.
> Мы знаем в общих чертах, как это решение принималось, но я его, даже если опустить моральную сторону дела, не понимаю.
>
> Оно нерационально с точки зрения самой советской системы и принципов, которые в нем работали.
> Я повторю: этих людей можно было использовать, убить трудом, но Сталин решил совершить масштабное преступление, которое требовало большого вложения сил и средств, чтобы скрыть следы.
>
> В своей записке Берия говорит о 25 000, при этом он уточняет, что 14 736 — это военнопленные, а 11 000 — заключенные.
> Но когда он писал этот текст, он еще не получил уточненных данных. На самом деле в лагерях находилось 14 552 человека, а в тюрьмах — 7305.
> Это были в основном военные, полицейские и представители интеллигенции (арестованные, а не взятые в плен на фронте). Всего 21 857 человек.
>
> Путь польских военных в Козельский, Старобельский и Осташковский лагеря, начинается в населенных пунктах, до которых доходила широкая советская колея.
>
> Там НКВД сажало их в поезда и отправляло по фильтрационным лагерям, которых было изначально восемь, а потом десять.
> Там их сортировали, делали первичное описание, потом происходило окончательное распределение, в частности, в Козельский, Старобельский и Осташковский спецлагеря.
>
> Между лагерями продолжалось движение, не все сразу признались, что они офицеры, многие сообщали чужие фамилии.
> Пленных переводили: полицейских в Осташково, офицеров — в Козельск и Старобельск.
> Некоторые оказывались унтер-офицерами или рядовыми, тогда их отправляли в трудовые лагеря.
>
> Часть людей вывезли в неизвестном направлении: в канун Рождества 1939 собрали всех священников, они бесследно исчезли.
> Потом пропали иностранцы, которые служили в польской армии — это были в основном грузины, но также украинцы, азербайджанцы, горцы с Кавказа, чеченцы.
> Скорее всего, их всех убили в Москве на Лубянке.
>
> Основные идеи лёгшие в основу записки Берии, что польские офицеры — это контрреволюционный элемент, который не поддается перевоспитанию
> Берия знал для кого писал, основным фактором был психопатический склад личности Сталина, которую точно описывает его высказывание: «Лучше ликвидировать сто человек, чем упустить одного шпиона».
>
> Руководителями массового расстрела были назначены - Первый заместитель Берии Всеволод Меркулов, начальник Главного экономического управления НКВД Бахчо Кобулов и начальник 1-го спецотдела НКВД Леонид Баштаков.
>
> У этих людей руки были в крови даже не по локоть, а до плеч.
> У них был огромный опыт: они уже занимались организацией массового террора в 30-х.
> Они уже тогда ввели процедуру двоек и троек: органа, который состоял из двух или трех высокопоставленных сотрудников НКВД и выносил смертные приговоры.
>
> Они приговаривали людей к расстрелам не по одному, а целыми списками.
> Так было и с польскими военнопленными: из лагерей приходили списки по 100 человек, а центральная тройка их утверждала. Вероятно, эти списки просматривали еще в каких-то органах Коминтерна и в контрразведке, чтобы исключить из них людей, которые могли оказаться полезными.
>
> После завершения акции 125 убийц получили премии в размере месячной зарплаты или по 800 рублей, но это был наверняка не единственный список награжденных.
>
> Мы также не вполне представляем, как выглядела сама казнь, ведь единственное сообщение очевидца, которым мы располагаем, это показания начальника Калининского НКВД Дмитрия Токарева, которые он дал перед своей смертью.
> Но они касаются только расстрела пленных в Осташкове, которых убивали в подвале находящейся в его ведении тюрьмы.
>
> Скорее всего, все проходило так, что Комендатура административно-хозяйственного управления (под таким невинным названием скрывался отдел НКВД), в которой служили профессиональные палачи, выслала на место казни комендантскую группу.
> Самый известный из этих палачей — Василий Блохин, который руководил группой в Калинине и привел в исполнение множество приговоров в годы Большого террора.
>
> Однако все указывает на то, что убийц было слишком мало, и местному НКВД пришлось назначить дополнительных людей: Токарев говорил про охранников, обычных сотрудников, шоферов.
> Те, кто отказывались, исчезали.
>
> В Харькове и Калинине расстрелы проводили ночью в подвалах. В Смоленске, где погибли военнопленные из Козельска, поступили необычно: часть убили в так называемой внутренней тюрьме, а другую — в домике на территории дома отдыха НКВД в Козьих Горах, в Катынском лесу.
>
> Большинство людей убивали надо рвами, как показано в фильме Анджея Вайды.
> По всей вероятности, в течение одной ночи расстреливали пленных из двух утвержденных центральной тройкой списков, то есть 200 человек.
> Сначала в Осташкове пытались расстреливать по три партии, но это превосходило возможности одной группы, пистолеты нагревались и давали осечки.
>
> Часть убитых на территории Украины покоится в Быковне, это сейчас район Киева.

> Неразрешенный вопрос
>
> О том что такие документы существуют и их содержании в последующие годы знали все первые секретари ЦК и председатели КГБ СССР. Так, к примеру, была рассекречена записка председателя КГБ А. Шелепина Н. С. Хрущеву от 3 марта 1959 г., в которой первому секретарю во избежание «нежелательных последствий» было предложено уничтожить все дела расстрелянных поляков. В ней, в частности, было сказано:
> «Для советских органов все эти дела не имеют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Напротив, какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции со всеми нежелательными для нашего государства последствиями, тем более что в отношении расстрелянных в Катынском лесу имеется официальная версия, которая подтверждена произведенным по инициативе советских органов власти в 1944 г. расследованием комиссии… Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении… Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 г., по названной выше операции».
>
> На заметку
>
> Всего по решениям специальной «тройки» НКВД СССР в 1940 г. в различных лагерях СССР было расстреляно 21 857 поляков, из которых 4 421 человек — именно в Катынском лесу. Только с окончанием в Советском Союзе коммунистической эпохи стало возможным узнать правду о событиях на Смоленщине. Хотя, еще во время Второй мировой войны польское эмигрантское правительство в Лондоне, опираясь на немецкие источники, обвиняло в Катынском расстреле именно НКВД. Что послужило причиной разрыва дипломатических отношений между Речью Посполитой, представленной лондонским правительством, и СССР. Так что относительно «укрепленности» официальной версии в международном общественном мнении товарищ Шелепин несколько лукавил.
>