Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Так бы сдалась вся армия и никаких военнопленных бы не было - одни интернированные:
То есть вы сказали, что вся РККА сдалась бы в плен? Ну тогда вы признали, что весь советский народ был против режима СССР и не хотел его защищать. Перешёл бы на сторону немцев, по вашей терминологии.
13:30 06.08.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение :
> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение : > Подразделение маршировало со знаками и эмблемами РОА. >
> ...Причитал внимательно... > 1. Если имели место знаки и эмблемы РОА, то имеет ли значение, что приписывали... и > насколько важно здесь имя Власова?
Значение имеет . Та бригада образовалась раньше и в ней было больше влияние добровольцев-эмигрантов . Употребление российской символики досоветского времени выглядит естественным . Создание армии Власова должно было показать , что против сталинского режима воюют не только "белые" , но и несогласные "красные" . Для них более уместным было бы использование советской символики , что в условиях войны невозможно в принципе .
> 2. В общем и целом речь о том, что под триколором воевали изменники Родины. > Что принципиально меняют эти подробности?
Разве Родина или её флаг перестает быть от того , что флаг тот используют изменники ? А.А. Власов родился в 1901 г. . Флаг его Родины - бело-сине-красный триколор .
13:48 06.08.2020
Берег (Берег) писал (а) в ответ на :
> А.А. Власов родился в 1901 г. . Флаг его Родины - бело-сине-красный триколор
Триколор не был флагом Рос. Империи. Он стал флагом России при Временном правительстве в 1917.
14:24 06.08.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Начало формированию положено было в первые месяцы 1943 г. > > В приговоре ясно сказано, что начало было положено в 1944 созданием комитета: > в 1944 году ВЛАСОВ, ЖИЛЕНКОВ, ТРУХИН, МАЛЫШКИН, ЗАКУТНЫЙ, МЕАНДРОВ, > БУНЯЧЕНКО и др. вошли в созданный Гиммлером т. н. «комитет освобождения > народов России» и по заданию германской разведки создали из числа бывших
> белогвардейцев, уголовников, националистов и прочих антисоветских элементов > вооруженные отряды, наименовав их «русской освободительной армией» (РОА) > Никаких других начал не было.
Сначала была "Смоленская декларация" от 27 декабря 1942 г. , где предлагалось создать такую армию , потом формально в эту бумажную армию включали разные уже имеющиеся военные образования и только в 1944-1945 гг. сформировалась физическая армия . Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кроме приговора суда есть ещё фотографии , воспоминания , архивные > документы . И не только советские . Для чьей-то выдумки слишком много .
> > Я знаю, чего стоят эти документы на примере фальшивки Протоколов к Пакту > Молотова.
Подтвердить или опровергнуть подлинность предъявленных протоколов может соответствующее исследование , о котором ничего не слышно .
14:39 06.08.2020
Берег (Берег) писал (а) в ответ на :
> Сначала была «Смоленская декларация» от 27 декабря 1942 г., где предлагалось создать такую армию, потом формально в эту бумажную армию включали разные уже имеющиеся военные образования
Армия создаётся приказом верховного командования. Предполагаемая РОА была частью вермахта. Где приказ о создании РОА в 1942, 1943 годах?
15:11 06.08.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение: > Сначала была "Смоленская декларация" от 27 декабря 1942 г. , где > предлагалось создать такую армию , потом формально в эту бумажную > армию включали разные уже имеющиеся военные образования
> > Армия создаётся преказом верхованого командования. Предполагаемая РОА > была частью вермахта. Где приказ о создании РОА в 1942, 1943 годах?
Не та была армия . Целью её создания изначально была более пропаганда , чем практическое применение . "27 декабря 1942 года генерал-лейтенант А. А. Власов и генерал В. Г. Баерский стали авторами <Смоленской декларации», в которой предложили немецкому командованию организовать РОА. Армия была заявлена как воинское формирование, создаваемое для «освобождения России от коммунизма». Исходя из пропагандистских соображений, руководство Третьего Рейха сообщило об этой инициативе в средствах массовой информации, ничего, однако, не предпринимая в организационном плане. С этого момента все солдаты русской национальности в структуре немецкой армии могли считать себя военнослужащими Русской освободительной армии, которая, правда, существовала тогда только на бумаге[7] . Согласно положению о добровольцах, изданному 29 апреля 1943 года начальником генерального штаба ОКХ генерал-майором К. Цейтцлером, все добровольцы русской национальности были формально объединены в Русскую освободительную армию[9]"
15:14 06.08.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение: > А.А. Власов родился в 1901 г. . Флаг его Родины - бело-сине-красный триколор
> > Триколор не был флагом Рос. Империи. Он стал флагом России при Временном > правительстве в 1917.
Бело-сине-красный триколор с двухглавым орлом был официальным флагом Рос.Империи во время царствования Николая II и он же без орла - флагом демократической России во время Временного правительства . Этот флаг , как российский торговый , известен со времени Петра I . Некоторые исследователи считают , что раньше - со времени царя Алексея Михайловича .
15:30 06.08.2020
Берег (Берег) писал (а) в ответ на :
> Значение имеет. Та бригада образовалась раньше и в ней было больше влияние добровольцев-эмигрантов. Употребление российской символики досоветского времени выглядит естественным. Создание армии Власова должно было показать, что против сталинского режима воюют не только «белые», но и несогласные «красные». Для них более уместным было бы использование советской символики, что в условиях войны невозможно в принципе.
Довольно хитрый ход -- тему бандеровщины (национальный коллаборационизм на почве русофобии) перевести в тему Власовщины (идейный коллаборационизм). Из 1 200 000 советских коллаборационистов уроженцы из Западной Украины, Западной Белоруссии и Прибалтики составили почти половину, хотя на них проживало лишь девятая часть населения СССР.
А ведь это они: -- сдали врагу оружие, транспорт, технику и были освобождены немцами, позируют на фото того времени; -- перебежчики и благодаря им немцы с лёгкостью прорывались и образовывали котлы в первые недели войны; -- составили основу полицейских соединений уже летом-осенью 1941 и прославились своей жестокостью по отношению к мирному населению; -- в целом и основном вступали в формирования СС;
Власов 2 года не мог создать свою армию, поскольку националисты всех мастей -- тюрские и кавказские легионеры в вермахте, Балтийские дивизии СС, Донское казачество, украинская УНО УПА и близко не хотели служить под аббревиатурой РОА — Русская Освободительная Армия. А немцы проводили политику «Разделяй и властвуй!».
Приходилось вешать нашивки и знаки отличия лишь в русском составе, добровольно-принудительно с 1942 года. Лишь осенью 1944, когда Красная Армия выкинула остатки всех этих недобитых формирований на территорию Европы, встал вопрос о том, как спасти свои шкуры. Под крышей РОА — армии Власова — многие надеялись быть лояльно принятыми американцами и англичанами, создать Пятую колонну и разьехаться по странам Европы и Америки. *** Из 451 561 не выданных союзниками советских граждан, БОЛЕЕ ¾ составляли граждане с этих территорий.
И нет большого секрета, что на этом форуме достаточно много внуков и правнуков этих недобитков.
.
15:35 06.08.2020
Не знаю ничего о <Смоленской декларации» (вероятно, такая же выдумка, как РОА), но что это за армия, членом которой каждый мог себя "считать"? Зачем вешать лапшу на уши?
15:41 06.08.2020
Берег (Берег) писал (а) в ответ на :
> Бело-сине-красный триколор с двухглавым орлом был официальным флагом Рос. Империи во время царствования Николая II
В соответствии с этим 14 мая 1896 года коронация императора Николая II прошла со множеством бело-сине-красных флагов, хотя чёрно-жёлто-белые полотнища также использовались для украшения[34]. Участникам коронации раздавались бело-сине-красные нагрудные ленточки, почётным гостям вручались памятные медали на бело-сине-красных лентах, что не помешало публике в день коронации «любоваться громадными трёхсаженными флагами из государственных цветов чёрно-жёлто-белого сочетания… на одной из самых лучших улиц Харькова"[31].
12 августа 1914 года циркуляром № 29897 министерства внутренних дел[35][36] было предписано на манифестациях[36] и «для употребления в частном быту» использовать новый флаг — бело-сине-красное полотнище с чёрным двуглавым орлом в жёлтом квадрате у древка (композиция, соответствующая дворцовому штандарту императора). Де-факто чёрно-жёлто-белые цвета снова вернулись на флаг России. Новый флаг не вводился как обязательный, его использование лишь «разрешалось». Символика флага подчёркивала единение царя с народом. Однако утвердить флаг в качестве официального помешала сначала Февральская, а затем и Октябрьская революция.
На 300-летие Дома Романовых Царём Николаем II была утверждена юбилейная медаль с использованием чёрно-жёлто-белых цветов на ленте[37], знамя Ливадийско-Ялтинской потешной роты имени Цесаревича Алексея состояло из белой, жёлтой и чёрной полос[38].
Таким образом, триколор никогда не был официальным флагом Рос. Империи, и употреблялся четырёхцветный флаг для частных лиц (не для официальных органов).
15:43 06.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Власов 2 года не мог создать свою армию, поскольку националисты всех мастей
Власов не мог создать свою армию, поскольку военнопленным не положено иметь свои армии. На то они и военнопленные.
15:45 06.08.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Приходилось вешать нашивки и знаки отличия лишь в русском составе, добровольно-принудительно с 1942 года
Каким образом в каком-либо подразделении вермахта могли употребляться нашивки не этого подразделения?
15:50 06.08.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Власов 2 года не мог создать свою армию, поскольку националисты всех мастей
> > Власов не мог создать свою армию, поскольку военнопленным не положено иметь свои армии. На то они и военнопленные.
Вы такой бред несете, что я делаю однозначные выводы: -- вы молодой по возрасту; -- свою информацию черпаете исключительно из журналисткой периодики; -- методично и серьёзно ничего не изучали. Может Вы в чем — то и специалист, но не по тематике коллаборационизма, репатриации да и вообще ВОВ.
15:52 06.08.2020
Не знаю, я просто удивляюсь, что несут тут некоторые. Военнопленные якобы свободно могут создавать армии... Эти армии могут быть любительскими. Или вы немцев совсем за дураков считаете?
17:33 06.08.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Не знаю, я просто удивляюсь, что несут тут некоторые. Военнопленные якобы свободно могут создавать армии... Эти армии могут быть любительскими. Или вы немцев совсем за дураков считаете?
А что вцепились в название? Хоть РОА,хоть "зеленый сыр" назови-все равно это подразделения вражеской армии,составленной из предателей.
