Господа- товарищи. Про "оккупацию" Прибалтики. После революций в этих странах, летом 1940 года, в них были образованы просоветские правительства, которые и принияли решения, естественно под давлением СССР, о присоединении своих стран к СССР. Надо сказать, что в Европе довольно спокойно отнеслись к переделу границ, который возник в этом случае. Германия и Италия, понятно были не против. Франция под управлением Петена, так же. США вообще плевать хотела на эту Европейскую войну. А вот позиция Британии была не однозначной. Она и не соглашалась с переделом границ, и не желала ссориться с СССР. Выступать против СССР для Британии было смертельно опасно, ибо они уже потерпели поражение во Франции и только Ла-Манш их спасал от дальнейших крупномасштабных боев с Германией. Позиция Британии в отношении европейских границ не была постоянной и менялась от того, нужно ли было поднимать этот вопрос или нет. Однако на Ялтинской конференции сначала приняли решение о польских границах
"Три державы считают, что восточная граница Польши должна идти вдоль линии Керзона с отступлениями от нее в некоторых районах от пяти до восьми километров в пользу Польши. Три державы признали, что Польша должна получить существенные приращения территории на севере и на западе. Они считают, что по вопросу о размере этих приращений в надлежащее время будет спрошено мнение нового польского правительства национального единства и что вслед за тем окончательное определение западной границы Польши будет отложено до мирной конференции."
Итак, впереди была мирная конференция. Она и состоялась в Париже в 1946 году. На этой конференции и были определены границы в послевоенной Европе. Были подписаны ряд соглашений и далее следовали процедуры ратификации этих соглашений. Таким образом мир согласился с теми территориальными изменениями, которые произошли в ходе Второй Мировой Войны. Это не значит, что это касалось всех изменений, но вот в отношении СССР никаких изменений не произошло. На этом все, господа-товарищи. Не надо нести политизированную чушь по поводу "оккупации" Прибалтики.
00:46 27.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Ты видишь Абхазию, ЮО, Крым и Донбасс, но при этом совершенно не собираешься разобрать причину конфликта.
Поверь мне, дорогой мой, товарищ, что причина конфликта всем понятна. Да честно говоря, господин Путин свои планы даже не скрывает.
В июне 2020 года президент Владимир Путин в эфире программы "Москва. Путин. Кремль", которая вышла в на телеканале "Россия-1", заявил, что при создании Советского Союза многие республики, вошедшие в его состав, " получили огромное количество российских земель " и " традиционных российских исторических территорий ".
При этом при выходе из состава СССР, по мнению президента России, каждой из этих республик нужно было "выходить с чем она пришла" и не "тащить с собой подарки от русского народа".
Путин не уточнил, какие именно республики и какие земли он имеет в виду, отметив лишь, что
"при создании Советского Союза в договоре было прописано право выхода из него, но не было прописано процедуры".
Ход дальнейших событий предугадать не сложно. Но моих российских друзей на нашем форуме, мне обрадовать нечем, холодные ветры веющие из Кремля отчётливо ощущаются не только в Европе, они уже достигли Вашингтона и это не сулит ни процветания России. ни повышения жизненного уровня россиян. Не надо забывать, что на дворе начало 30-х XXI века, а не конец 30-х ХХ .
00:46 27.09.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> 3. Никакой интевенции не было. Это выдумки большевиков.
Крайне интересное заявление... Вопрос: а Великая Депрессия - тоже "выдумка большевиков"?
00:48 27.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не надо забывать, что на дворе начало 30-х XXI века, а не конец 30-х ХХ .
Я правильно понимаю твою идею, что в Вашингтоне - об этом забывать можно?
01:01 27.09.2020
Откуда взялась эта "мулька" про "оккупацию" Прибалтики. В Европе пересмотр итогов ВМВ начался довольно скоро после ее окончания. Политику диктовала холодная война, которая возникла из-за изменений позиции Сталина по отношению к странам Восточной Европы. Во время войны Сталин обещал, что в странах Восточной Европы, которые попали в зону интересов СССР будут установлены народные правительства, состоящие из политических сил, которые не были "замазаны" сотрудничеством с нацисткой Германией или ее Союзниками. И, надо сказать, по началу Вождь сдерживал свои обещания. Однако скоро ему надоело играть в демократию и на подконтрольных СССР территориях Восточной Европы начали устанавливаться коммунистические режимы. Естественно, что не довольных было не мало и они начали говорить о том, что СССР решил оккупировать эти страны Восточной Европы.
В СССР, надо отметить, об пакте Молотова- Риббентропа знали очень не многие. Точнее о полном Пакте, как о публичном, так и о секретном протоколе.
Во времена Перестройки, в ходе политических реформ, в Прибалтике, в рамках поддержки перестройки, начали возникать общественные организации националистического толка. Которые, в последствии, стали претендовать на полноту власти в своих странах и тут им очень пригодился этот пакт Молотова- Риббентропа. Почему. Признание властями СССР секретного протокола прибалтийские националисты начали рассматривать как причину не признания договоров о вступлении Прибалтики в СССР.
Это было одной и, пожалуй, наиболее важной причиной выхода Прибалтики из СССР. Вот с тех пор националисты Прибалтики, получившие власть, и несут всякую чушь по поводу "оккупации.
01:03 27.09.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты видишь Абхазию, ЮО, Крым и Донбасс, но при этом совершенно не собираешься разобрать причину конфликта.
> > Поверь мне, дорогой мой, товарищ, что причина конфликта всем понятна.
Вот теперь ты мне и расскажешь причины.
01:06 27.09.2020
⍟ Стрельцов СС (280400153079),
Вы как буд-то умный человек, а несете бред про какие-то революции в Балтии в 1940 году
i забываете о таких-же ''революциях'' в Бессарабии и Финландии.
> ⍟ Стрельцов СС (280400153079), > > Вы как буд-то умный человек, > а несете бред про какие-то революции в Балтии в 1940 году
> > > i забываете о таких-же ''революциях'' в Бессарабии и Финландии.
Историю над понимать. Про революцию в Финляндии, не успешную революцию, я уже писал. Другое дело, ты не читал. Но тебе повторю. На территории СССР создали марионеточное правительство некой Демократической Республики Финляндии, объявили его единственно законной властью Финляндии, заключили с ним международный договор о помощи и пошли на территорию Финляндии устанавливать власть этого правительства. Неудачно.
Что касается Бессарибии и Северной Буковины, то и тут все по накатаной. На этих территориях была организована Советская Республика Молдавия. Естественно, с подконтрольным Москве, правительством.
И на этих территориях, как и в Прибалтике, произошла смена социально-политического строя, точно так же, как это произошло в результате Октября. Со всеми, свойственными таким революциям, последствиями — установление диктатуры пролетариата, национализации, коллективизации и уничтожению буржуазии. На территориях бывшей Польши, после польского похода РККА происходило то же самое.
01:46 27.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> Поверь мне, дорогой мой, товарищ, что причина конфликта всем понятна.quoted1Вот теперь ты мне и расскажешь причины.
Смотри приятель, не надо со мной говорить, как с недругом России. Я прекрасно понимаю нежелание Путина расставаться с территориями, которые столетиями принадлежали именно России. Понимаю я и народную поддержку, этим его планам.
Мало того, я более чем уверен, что даже если снова Путин повторит операцию "Крымнаш" в постсоветском пространстве - новая холодная война, никогда не перейдёт в "горячую". Как я уже говорил, 100 лет во многом изменили характер ведения войн.
Теперь войны носят в основном экономический характер и вот к этому страна должна быть готова.
Торговые санкции, в случае неблагоприятного развития событий, будут наложены на Россию, как на импорт, так и на экспорт
Исторически, три четверти санкций относились к экспорту, так как такие страны, как Россия, с большой вероятностью может найти альтернативные рынки сбыта своей продукции.
Другая причина перевеса экспортных мер состоит в том, что законы США, которые участвовали в 2/3 санкций в послевоенном мире , дают президенту гораздо больше возможностей для запрета экспорта, чем для ограничений на импорт. Однако к XXI веку глобализация привела к тому, что ограничения на экспорт даже в области самых сложных технологий дают меньший эффект, чем допустим 20 лет назад.
Ограничения на торговлю обычно избирательны, и в глобализированном мире приводят к перенаправлению торговли, а не её прекращению; изменение импортных и экспортных цен при этом для санкционированной страны зависит от конкретного рынка и зачастую минимально.
Финансовые санкции «отмена или задержка выдачи кредитов или грантов»), в чистом виде применялись лишь в четверти случаев. Однако финансовые санкции имеют преимущество перед торговыми в нескольких областях: - убытки от торговых санкций в санкционированной стране более-менее равномерно распределяются по всему населению, в то время как финансовые санкции концентрируются на узком круге, приближённом к властям; - убытки от торговых санкций внутри страны, налагающей их, концентрируются в отдельных областях промышленности, фактически некоторые компании вынуждаются к субсидированию политики всего государства. - Финансовые санкции распределяются гораздо более равномерно и, в случае отказа в государственных кредитах, убытки несёт та же структура (государство), которая может получить от санкций выгоду; - Экономические последствия торговых санкций для подвергающейся им страны (снижение цен на экспорт и увеличение их на импорт) имеют нежелательный для налагающей санкции страны саморегулирующий эффект: поощрение экспорта и повышение привлекательности импорта на рынок санкционированной страны. Эффекты финансовых санкций (ограничение кредита и повышение ставок), наоборот, увеличивают риск финансирования.
Замораживание имущества санкционируемых стран исторически применялось лишь в ситуации войны или очень серьёзного международного конфликта. Однако в XXI веке сравнительно большое распространение получило замораживание имущества отдельных граждан.
Все эти санкции, которые могут быть наложены на Россию, , как экономические, так и финансовые могут отбросить экономику страны в 90 -е годы.
Вопрос лишь в том, выдержат ли граждане России такой сценарий развития событий ?!
01:53 27.09.2020
Еще раз. Pashutka, меня интересуют причины конфликта в Абхазии, ЮО, Кырма и Донбассе. Не надо общих рассуждений, нужна конкретика.
02:37 27.09.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> на этих территориях, как и в Прибалтике, произошла смена социально-политического строя, точно так же, как это произошло в результате Октября.
В результате ОККУПАЦИИ (советской)
Начало.
3 июня 1940 год, СССР. Образован Прибалтийский военный округ.
7 июня 1940 год, СССР. Учения возле границ Балтийских стран.
8 июня 1940 год, СССР. Переброска войск для усиления — 3 армии: 7 стрелковых и 2 кавалерийских корпусов, 20 стрелковых, 2 мотострелковых и 4 кавалерийские дивизии, 1 воздушно-десантная и 9 танковых бригад (общее число военнослужащих ~450 000, 8000 пушек, 3000 танков и 2600 самолетов).
9 июня 1940 год, СССР. Приказ о морской блокаде Балтийских стран.
Приказ командующего Белорусского особого военного округа Дмитрия Павлова № 002/оп для 11-й армии и 16-го стрелкового корпуса, который базировался в Литве, об совместных действиях по окружению врага.
13 июня 1940 год, ЛИТВА. Для подготовки места десантирования в Литве, около ст. Гайжун была выброшена советская парашютная группа в 7 человек. (В советское время именно там осела 44-я учебная дивизия ВДВ).
14 июня 1940 год, ЛИТВА. Советский ультиматум Литве.
14 июня 1940 год, ЭСТОНИЯ. СССР сбил пассажирский самолет «Ju-52 Kaleva» следовавший рейсом из Таллина в Хелсинки. Самолет финской компании «Aero» был сбит бомбардировщиками ДБ-3 и погибли все 9 человек находившееся на борту.
15 июня 1940 год, ЛИТВА. Вступление советских войск в Литву. Убит полицейский.
15 июня 1940 год, ЛАТВИЯ. Ранним утром отряд под командованием начальника 2-й истребительной группы политрука Бейко перешел советско-латвийскую границу, произвел нападение на латвийский кордон Шмайли и захватив пленных вернулся в советскую сторону. Второй отряд под командованием начальника истребительной группы лейт. Комиссарова перешел границу с Латвией на той же заставе. Уже встретив сопротивление разгромил и сжег латвийский пограничный кордон Масленки, захватив пленников ушел обратно в СССР. Третий отряд после такого шума, нападение на кордон Жугури, той же заставы, отменил.
В перестрелке было убито 3 латвийских пограничника, 1 гражданский, 1 подросток и несколько красноармейцев. В плен угнаны 37 латвийских граждан. Это была неоспоримая провокация.
16 июня 1940 год, ЭСТОНИЯ. Советский ультиматум Эстонии.
16 июня 1940 год, ЛАТВИЯ. Советский ультиматум Латвии. Президент Улманис просит Германию открить 'Клайпедский кридор', потому что другие пути обеспечения уже отрезаны. Корабли советского ВМФ обстреливают и задерживают все корабли (задержаны 52). Военные самолеты Латвии с заведенными моторами ждали приказа отразить противника. Но Германия не смотря на заключенный договор отказала…
17 июня 1940 год. Вступление 240'000 советских войск в Латвию и Эстонию.
Все пути обеспечения отрезаны (это не Финляндия)…
В захвате принимали участие и уже в 1939 году расквартированные советские в/ч по численности равные армиям Балтийских стран. После звхвата населенного пункта советские войска тут же занимали вокзал, мосты, почту, телеграф, телефон, радио, типографию. Все публикации и передачи по радио, в том числе и выступления президента, передавались только с предварительного разрешения и согласования оккупационного начальства.
Стычки с Красной армией в Риге.
Как в донесении от 21 июня 1940 года сообщает немецкий посол — Улрих фон Коце: ''В ноч на 18 июня были убиты около 50 и ранены 200 человек…''
Только в первые три дня вторжения сссра, было убито около 900 солдат красной армии, а за год оккупации Латвии (до вторжения фашистов), погибли свыше 1600 военнослужащих. Из 54 существовавших батальонов самообороны, сопротивление оказали 37. Российские архивы все еще засекречены.
18 июня 1940 год, ЛАТВИЯ. Стычки были и в других местах, по этому, под советским домашнем аресте находившемуся президенту К. Ульманису пришлось (велели) объявить страну на осадном положении.
21 июня 1940 год. Эстонский штаб батальона связи в Таллине не подчиняется приказу сдать оружие и сражается…
На рабочем месте застрелился генерал погранвойск Латвии — Лудвигс Болштэйнс.
Оккупацию Балтий не признавали законной более 50 стран… Даже Югославия Тито.
02:43 27.09.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на этих территориях, как и в Прибалтике, произошла смена социально-политического строя, точно так же, как это произошло в результате Октября.
> > > В результате ОККУПАЦИИ (советской)
Ну вот видишь, и ты понял, что была революция. Пусть даже на советских штыках. Вот только про признание, ты зря. Ибо мирная конференция 1946 года и договора 1947 года, узаконили все случившееся в Прибалтике.
02:54 27.09.2020
Была ОККУПАЦИЯ!
i незаконная смена власти…
02:55 27.09.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Решение оккупировать Балтию не наше, а сссеровское.
>Решение сдаться — исключительно самих прибалтов. > Вы считаете это решение правильным. > По какому поводу вы СЕЙЧАС возмущаетесь правильным решением прибалтов?
я считаю так, другие может быть нет.
А возмущаюсь ВСЕГДА тем, что Вы считаете, что оккупации Балтии небыло.
03:02 27.09.2020
Что не желают видеть орущие про оккупацию Прибалтики. А не желают они видеть, местные просоветские политические силы в прибалтийских республиках. Точно так же, они не желают знать ничего, про договора правительств Прибалтики с СССР осенью 1939 года. Это ведь тогда, в Прибалтике появились "оккупанты"
