⍟ Emshi (Emshi), как моряк, свыше 24 лет отдавший военно-морскому Флоту, 11 из них Краснознаменному Черноморскому, большую часть в должности техника группы БЧ-5 на БПК проекта 61, корабля, построенного на ССЗ «Коммунарка» в Николаеве, полностью с Вами согласен.
Из 20 построенных в СССР уникальных вертолетоносцев 61-го проекта, называемых на флоте «поющие фрегаты» за особый мелодичный звук работающих турбин, сохранен только один. Остальные в разное время были проданы на металлолом. Сейчас ставка делается на так называемый москитный флот. Человеку несведующему, далекому от флота, посредством показа в СМИ красивых картинок внушили мысль о силе нашего ВМФ, мне же как специалисту знакомого с истинным положением дел грустно.
15:48 01.10.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Ваш новорожденный умер от многочисленных врождённых патологий. Семьдесят лет мучался, потом всё-таки преставился…
Да ну нафиг — «патологий», «мучался»… Очень даже жизнеспособный организм получился: от Великой Депрессии — не пострадал абсолютно, гитлеровской Германии (задавившей Англию и Францию вместе взятые) хребет сломал, американцам помог за 4 недели Японию придушить (с которой сами американцы — так за 4 года и не смогли справиться), после войны восстановил страну быстрее, чем капитализм это считал вообще возможным сделать! Да и убить его — до сих пор ещё не сумели (хотя вот уже 35 лет — стараются изо всех сил).
> Весь экономический бардак 1920−30 годов, все жертвы русского народа в этот период можно было бы «понять и простить», если бы в итоге был построен коммунизм.
А он и был построен к 1940 году — только в представлении 1917−1922 года. Рассказали бы простым россиянам 1913 года о жизни в 1940 году — те без капли сомнения назвали бы её «настоящим Царством Божьим на Земле».
> такие задачи, которые в США и Европе были давно решены. Например, обеспечить каждую семью отдельной квартирой.
Не ври. Ни в США, ни в Европе — до сих пор не решена задача «обеспечить каждую семью отдельной квартирой». До сих пор там есть и коммуналки, и общежития, и бараки, и трущобы, и ночлежки, и бездомные…
> В итоге, сошлись на том, что, мол что простые советские граждане знают о жизни на Западе? Только то, что мы им в передаче «Международная панорама» покажем…
Зато теперь — россияне отлично знают о жизни на Западе из личного опыта.
15:57 01.10.2020
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> Вождём фирмы не является Ген Директор..вождём фирмы является её собственник.
Как раз ГенДир - потому и является "Вождём фирмы", что НЕ собственник. Собственник - задаёт ГенДиру направление развития, ГенДир - реализует это направление имеющимися в его распоряжении средствами. Аналогия: собственник корабля - и капитан корабля. Собственник может иметь несколько кораблей, может даже плавать на одном из них - но определять курс и руководить экипажем конкретного корабля будет именно его капитан.
16:17 01.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Аналогия: собственник корабля - и капитан корабля. > Собственник может иметь несколько кораблей, может даже плавать на одном из них - но определять курс и руководить экипажем конкретного корабля будет именно его капитан.
Т.е если вы собственник машины и у вас есть шофёр. то куда ехать ( курс) будет определять он , а не вы.. прикольно
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Архивные материалы всё-таки сохранились в достаточном количестве. Но для совкофилов и лже-патриотов такие факты просто не имеют значения. «Не считаются…» >>> По мнению ученых экспертов-источниковедов, с развитием новых технологий появилось множество фальшивых исторических документов. В этом вопросе надо быть внимательнее.
>>РГАЭ. Ф.7297. Оп.41. Д. 25. Л.25−27, заказ НКТП;
>
>> РГВА. Ф.33988. Оп.3. Д. 253. Л.300 Доклад о выполнении заказов УММ; >> РГВА. Ф.4. Оп.14. Д. 717. Л.9. Письмо Ворошилова Молотову, январь 1933 г.
>> Проверяйте.
>Я не настолько компетентен, чтобы проверить подлинность документов к тому же в интернете. (Говорю не только в отношении конкретных документов указанных Вами, в общем). Но у меня нет основания не доверять ученым-историкам предостерегающих от подделок по подобной тематике. > > Слишком их много (документов и статей) развелось в постсоветский период.
Подобные опасения не лишены оснований. Однако, какая линия поведения следует из таких опасений? Всё, что меня по каким-либо причинам не устраивает - то, наверное, фальшивка; а то, что меня устраивает - то правда, так что-ли?
>>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Архивные материалы всё-таки сохранились в достаточном количестве. Но для совкофилов и лже-патриотов такие факты просто не имеют значения. «Не считаются…» >>>> По мнению ученых экспертов-источниковедов, с развитием новых технологий появилось множество фальшивых исторических документов. В этом вопросе надо быть внимательнее. >>> РГАЭ. Ф.7297. Оп.41. Д. 25. Л.25−27, заказ НКТП;
>>
>>> РГВА. Ф.33988. Оп.3. Д. 253. Л.300 Доклад о выполнении заказов УММ; >>> РГВА. Ф.4. Оп.14. Д. 717. Л.9. Письмо Ворошилова Молотову, январь 1933 г.
>>> Проверяйте.
>>Я не настолько компетентен, чтобы проверить подлинность документов к тому же в интернете. (Говорю не только в отношении конкретных документов указанных Вами, в общем). Но у меня нет основания не доверять ученым-историкам предостерегающих от подделок по подобной тематике. >> >> Слишком их много (документов и статей) развелось в постсоветский период.
>Подобные опасения не лишены оснований. Однако, какая линия поведения следует из таких опасений? Всё, что меня по каким-либо причинам не устраивает — то, наверное, фальшивка; а то, что меня устраивает — то правда, так что-ли?
Нет, ну что Вы. Я хоть и сторонник социализма вовсе не идеализирую власть Советов, и не хочу сказать, что она во всех решения и делах была безошибочна и безупречна. Это большой вопрос для политических дискуссии. В таких случаях, и если есть сомнения хочу послашать мнения, аргуменнты всех участников.
18:18 01.10.2020
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на :
> > История почти любого крупного завода СССР показывает, что россказни про «отсталый и убогий совок» - приём, который все ещё используется в информационной войне против прошлого великой страны
Давайте рассмотрим некоторые примеры. 1) Сталинградский и скопированные с него Харьковский и Челябинский тракторные заводы: если первый был полностью построен в США, демонтирован и собран в СССР заново под руководством американских инженеров, то второй планировалось построить силами только советских специалистов, однако иностранцев пришлось привлечь на самых первых этапах строительства. Главным инженером по строительству ХТЗ был назначен гражданин США Леон Сваджян (Leon A. Swajian), награжденный впоследствии Орденом Ленина; что касается третьего завода, то он все же был построен без участия иностранцев и — официально — приступил к выпуску тракторов 06.11.1930, но 19.03.31 в газете «За индустриализацию» было опубликовано письмо за подписью 35 инженеров и экономистов ЧТЗ, в котором говорилось, что к марту 1931 года завод не выпустил ни одного работоспособного трактора и, вообще, «находится на грани полного развала». 2) Завершённый строительством в 1933 году шарикоподшипниковый завод им. Кагановича (ГПЗ-1) в 1934 году должен был выпустить 24 миллиона подшипников, однако только в 1938 году смог выйти на уровень производства в 18 миллионов, в то время как дважды экспроприированный у шведской компании SKF завод (ГПЗ-2), продолжавший работать под управлением 10 шведских инженеров, перешедших на рублевые контракты, в 1933 году должен был выпустить всего 3 миллиона подшипников, однако к 1937 году вышел на уровень производства в 8 миллионов подшипников.
18:37 01.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда «невидимая рука рынка» была с позором изгнана, и за дело взялась железная рука социалистического планирования…
Ты так уверенно об этом говоришь, наверное у тебя статистика есть? Каким был ВВП СССР в долларовом эквиваленте в 1990 году и ВВП РФ в 1992 году? Ну, и заодно - ВВП РИ в 1890 году. Тогда мы увидим, что куда упало. Да, и ещё - ВВП РИ в 1916 году и ВВП СССР в 1926 году. Так мы увидим, какой рывок совершила советская экономика по сравнению с экономикой отсталого самодержавия.
19:02 01.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Запланировать- проблем нет. Осуществить гораздо сложнее.
Я, в силу своей безграмотности, кто такой Л. Самуэльсон, конечно, не знаю, но г. Бжезинского, кроме меня, знает весь мир. И вот что он писал:
«При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был высокий темп роста. Национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов.» С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали — с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58 400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики»
(Бжезинский З. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке).»
19:15 01.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваш новорожденный умер от многочисленных врождённых патологий. Семьдесят лет мучался, потом всё-таки преставился…
>Да ну нафиг — «патологий», «мучался»… > Очень даже жизнеспособный организм получился...
До сих пор живёт и здравствует? В 1991 году что с ним случилось? Он обрёл окончательное бессмертие?
>> Весь экономический бардак 1920−30 годов, все жертвы русского народа в этот период можно было бы «понять и простить», если бы в итоге был построен коммунизм. > А он и был построен к 1940 году — только в представлении 1917−1922 года.
А какие в 1917-22 годах были представления о коммунизме? Жив остался - и слава Богу?
> Рассказали бы простым россиянам 1913 года о жизни в 1940 году — те без капли сомнения назвали бы её «настоящим Царством Божьим на Земле».
Это которые примерно 1900 года рождения? Они и в 1940, и до самой своей смерти говорили, что "при царе лучше было".
>> такие задачи, которые в США и Европе были давно решены. Например, обеспечить каждую семью отдельной квартирой. > Не ври.
Из стенограммы заседания Политбюро ЦК КПСС 29 июня 1985 года. Обсуждение проекта Программы партии Рыжков - Вся Программа должна быть программой строительства коммунизма. Стыдиться этого не надо. Поккзать преимущества нашей системы. Занять не оборонительную, а наступательную позицию. О повышении благосостояния. Не выдавать несбыточных векселей, но и приглушать социальную программу не следует. Воротников - Не обещать к 2000-му году каждой семье отдельную квартиру. Ведь по жилью и другим вопросам капитализм уже достиг того, что мы ставим в Программе.
21:15 01.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда «невидимая рука рынка» была с позором изгнана, и за дело взялась железная рука социалистического планирования…
То, что я теперь напишу, легко проверяется и об этом много, очень много говорилось на высшем партийном уровне. И именно это стало причиной начала экономических реформ под общим названием "Перестройка" Кстати, начал эти реформы еще Андропов. Так вот, есть макроэкономические показатели. Один из них- прирост валовой продукции. Так вот, уже с начала шестидесятых, из пятилетки в пятилетку, из года в год, этот важнейший показатель эффективности экономики, снижался. Медленно, но неуклонно. И становилось понятно, что "если не лечить больного, то он умрет" И вот эта вот, смертельно опасная "болезнь" была следствием деятельности "железной руки" планирования.
> История почти любого крупного завода СССР показывает, что россказни про «отсталый и убогий совок» - приём, который все ещё используется в информационной войне против прошлого великой страны >
> Все мы прекрасно помним, как разваливали Советский Союз так называемые «прорабы перестройки». Вывозя на свалки качественные продукты и одновременно закрывая «на профилактику» табачные фабрики, специально создавая искусственный дефицит, что дало повод ввести талоны. > > Параллельно с этим «демократические» СМИ без устали твердили о преступности советской власти и тотально перевирали историю СССР.
Сказка про искусственный товарный дефицит во времена перестройки живуча. Хотя на самом деле, и качество было не очень и по количеству все было не так уж гладко и по ассортименту. А уж по импорту продовольствия, мы были одни из первых. Все это не однократно озвучивалось властями далеко не демократическими.
21:22 01.10.2020
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Архивные материалы всё-таки сохранились в достаточном количестве. Но для совкофилов и лже-патриотов такие факты просто не имеют значения. "Не считаются..."
>По мнению ученых экспертов-источниковедов, с развитием новых технологий появилось множество фальшивых исторических документов. В этом вопросе надо быть внимательнее.
Да кому это надо? Тратить деньги, время, средства на подделку огромной массы архивных документов? Все. Экономика СССР померла и окончательно, вместе с СССР.
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> Вставлю свои «пять копеек». Не из архивов, уж извините. Но, где-то после войны Вождь признался, что планы первой пятилетки не были выполнены. >>>> Ничего удивительного. План индустриализации был более менее просчитан и рассчитан на более долгий срок.
>>>> Когда первые два года первой пятилетки показали положительные результаты, Вождь, со товарищи, решили увеличить плановые задания и… крах. >>>
>>> Тут дело не столько в авантюризме «Вождя со товарищи», сколько в специфике плановой экономики, как таковой. Нет никаких проблем с тем, чтобы запланировать и осуществить строительство производственных мощностей в желаемом объёме и ассортименте.
>>Да нет, в данном случае, это авантюризм. Потому как пример провала первого пятилетнего плана, все же изменил подход Вождя к форсированной индустриализации.
>Изменил подход? Вот, что Сталин писал Ворошилову летом 1932 года: > «По части танков и авиации, видимо, промышленность не сумела ещё, как следует, перевооружиться применительно к новым (нашим) заданиям. Ничего! Будем нажимать и помогать ей — приспособиться. Всё дело в том, чтобы держать известные отрасли промышленности (гл. обр. военной) под постоянным контролем. Приспособятся и будут выполнять программу, если не на все 100%, то на 80−90%. Разве это мало?» > В этой цитате — всё, что нужно знать и о «подходах Вождя» (да и коммунистов вообще) к управлению экономикой, и о специфике планового советского хозяйства. Запланировать невозможное, потом нажимать и помогать, потом довольствоваться тем, сколько удалось «выжать»… Это называется рациональное планирование? Надо 100, но хватит и 80. Тогда почему не запланировать 80? Потому что тогда в итоге получится 60, а если не «нажимать», то всего 40… Это передовая экономическая модель?
Вы смотрите на ситуацию с точки зрения производства вооружения. Я же пишу о самих предприятиях, на которых это вооружение, как и многое другое, производилось. В чем заключалось изменение курса Вождя. Он не стал настаивать на форсировании индустриализации в целом. То есть, было решено все же достроить начатое и уж потом идти дальше.
>> Но, вернусь к Вашим словам.
>> " Нет никаких проблем с тем, чтобы запланировать и осуществить строительство производственных мощностей в желаемом объёме и ассортименте." >> Запланировать- проблем нет. Осуществить гораздо сложнее.
>Построить тоже не сложно, были бы деньги. Заплатили американцам, они и построили. Настоящие проблемы потом начались. Когда началась эксплуатация построенного и стыковка смежных предприятий. Т. е. на этапе, собственно, управления экономикой (в ручном режиме). Когда «невидимая рука рынка» была с позором изгнана, и за дело взялась железная рука социалистического планирования…
Роль американцев слишком преувеличена. А не стыковки начинались еще в процессе возведения предприятий.
