Кто лучше: Деникин или большевики? Государство юга России 1919−1920
17:32 28.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Тот, кто обвиняет, должен представить доказательства
Ну что ж, дорогой мой товарищ, могу представить и доказательства.
В качестве свидетеля я приглашу Василия Витальевича Шульгина. Вот, что он пишет сам о себе.
Итак, я — антисемит. «Имею мужество» об этом объявить всенародно. Впрочем, для меня лично во всяком случае никакого нет тут мужества, ибо сто тысяч раз в течение двадцатипятилетнего своего политического действования о сем я заявлял, когда надо и не надо. Но раз этого сейчас требуют, то, конечно, я должен.
При этом прошу обратить внимание, что я не какой-нибудь антисемит — недозрелый. Известно, что в 1917 году появились у нас мартовские эсэры. Так вот с их легкой руки, то есть начиная с февральской революции, появились у нас антисемиты не только февральские и мартовские, а на все двенадцать месяцев в году. Так я не такой. Я антисемит — «довоенный».
— Василий Шульгин, «Что нам в них не нравится"
Хочу напомнить, что о нём пишет Вики.
Русский политический и общественный деятель, публицист. Депутат Второй, Третьей и Четвёртой Государственных дум, во время Февральской революции принявший отречение из рук Николая II.
Один из организаторов и идеологов Белого движения. Русский националист и монархист.
Когда Василий Шульгин увидел, что творит Добровольческая армия в захваченном Киеве, он не удержался, чтобы не описать это в небольшой статье «Пытка страхом», которую опубликовала 8 октября 1919 года газета «Киевлянин». Виталий Шульгин: "ПЫТКА СТРАХОМ" (небольшой отрывок)
"По ночам на улицах Киева н, а с т у п, а е т средневековая жуть. Среди мёртвой тишины и безлюдья вдруг начинаются душе-раздирающие вопли. Это кричат ж… ды. Кричат от страха. В темноте улицы где-нибудь появится кучка пробирающихся людей со штыками, и, завидев их, огромные пятиэтажные, шестиэтажные дома начинают выть сверху до низу.
Целые улицы, охваченные смертельным ужасом, кричат н е ч е л о в е ч е с к и м и голосами, дрожа за жизнь.
Жутко слышать эти голоса послереволюционной ночи. Конечно, страх этот преувеличен и приобретает с нашей точки зрения нелепые и унизительные формы. Но всё же это подлинный ужас, настоящая «пытка страхом», которой подвержено всё еврейское население.
Русское же население, прислушиваясь к этим ужасным воплям, исторгнутым «пыткою страхом», думает свою думу.
Ну как, друг мой, это тебя не убеждает?
17:39 28.11.2020
Этот Шульгин был провокатором и тёмной личностью.
18:58 28.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Этот Шульгин был провокатором и тёмной личностью.
Нет, друг мой, это неправда. Василий Витальевич Шульгин был убеждённым монархистом и искренне любил Россию.
После десятков лет, проведённых в эмиграции, умирать он приехал именно в Россию.
Статью, которую я процитировал, он лично написал в издаваемой им газете «Киевлянин», самой популярной газете в захваченном белыми Киеве. Это не воспоминания участников Белого движения, исчисляемые сотнями, с рассказами о страшных буднях Гражданской войны.
Это газетная статья, с правдивым рассказом происходящего в Киеве по ночам. Эту газету за утренним чаем, читали все участники этой ежедневной ночной кровавой жути и никому даже в голову не приходило опровергать всё написанное.
Поэтому, дружище, пора бы тебе отказаться от гнусных большевистских привычек, каждого пишущего неудобную для тебя правду, объявлять «провокатором и тёмной личностью.»
20:07 28.11.2020
Он в середине 1920-х типа нелегально приехал в СССР и спокойно прохаживался по улицам его городов, ездил в поездах. А потом вернулся на запад. Кто может в это поверить, что он не был агентом НКВД, которое организовало ему поездку, чтобы он написал книгу об этом?
А его предыдущие книги продавались в каждом киоске в СССР, Шульгин самм об этом пишет в своей книге "Три столицы"!
И кстати, сам описывает, что был шпионом в книге "1920"
Нетипичность Шульгина как черносотенца проявилась во время скандального дела Бейлиса, связанного с обвинениями евреев в ритуальных убийствах христианских детей. Шульгин со страниц «Киевлянина» прямо обвинил власти в фабрикации дела, из-за чего едва не оказался в тюрьме.
20:15 28.11.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто лучше: Деникин или большевики? Государство юга России 1919−1920
> > Странный вопрос. Особенно в контексте победы большевиков. Большевики лучше, просто потому, что победили.
По аналогии группа подростков может победить достойного человека. Но от этого они лучше не стали.
20:17 28.11.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Так что это власть комунно-чекистов,наследников советских Власовых! >
Знатная ахинея.
20:29 28.11.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кто лучше: Деникин или большевики? Государство юга России 1919−1920
>> >> Странный вопрос. Особенно в контексте победы большевиков. Большевики лучше, просто потому, что победили.
>По аналогии группа подростков может победить достойного человека. Но от этого они лучше не стали.
Аналогия неверна. Слегка туповата. Поэтому и вывод такой. Но если сравнивать жопу с пальцем, то примерно так и есть.
20:34 28.11.2020
Вопрос, как здесь уже отмечалось, не корректный. Большевики были у власти, были мастера пропаганды и принуждения. Имели монополию на власть. Мобилизовали русских офицеров, которых в их рядах было больше, чем у белых. Крестьянство смогло сравнить, что несла власть советская и кадетская. Деникин и Колчак не смогли предложить крестьянству лучшие условия, чем красные. Только Врангель перед окончательным поражением начал проводить буржуазно-демократические реформы в Крыму.
>>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кто лучше: Деникин или большевики? Государство юга России 1919−1920
>>> >>> Странный вопрос. Особенно в контексте победы большевиков. Большевики лучше, просто потому, что победили.
>>По аналогии группа подростков может победить достойного человека. Но от этого они лучше не стали.
> > Аналогия неверна. Слегка туповата. Поэтому и вывод такой. Но если сравнивать жопу с пальцем, то примерно так и есть.
А еще культурный человек.
21:18 28.11.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Мобилизовали русских офицеров, которых в их рядах было больше, чем у белых.
С учетом потерь, плена, ротации кадров и многочисленных переходов офицеров из лагеря в лагерь через Красную армию могло пройти около 100 тыс. офицеров , что под- тверждают приведенные выше архивные данные. Около 30 тыс. прошли через наци- ональные армии. Через белые армии (вклю- чая произведенных в белых армиях) могли пройти от 110 тыс. до 130 тыс. офицеров (в том числе 70–90 тыс. через белые армии Юга России, порядка 30 тыс. через Восточ- ный антибольшевистский фронт и около 10 тыс. через прочие фронты). Немалая часть офицеров перетекала из одного лагеря в другой пленными и пере- бежчиками, поэтому приведенные показа- тели неизбежно будут накладываться друг на друга. Значительным было и количество офицеров, уклонившихся от участия в Гражданской войне. Таким образом, окончательный ответ на вопрос, сколько офицеров оказалось у красных, а сколько у их противников, остается задачей буду- щих исследований. Андрей Владиславович Ганин – доктор историчес- ких наук, ведущий научный сотрудник Института славя- новедения РАН, Москва.
10:10 29.11.2020
Честь — это главное внутреннее нравственное достоинство Русского офицера, его доблесть, благородство души и чистая совесть. В основе понятия «честь» русского офицера лежат общечеловеческие нравственные ценности, военная мораль, основанная на гуманизме.
Главное, чем запомнилась Добровольческая армия — это жесточайшими ПОГРОМАМИ.
Антисемитские настроения в Добровольческой армии вызвали волну кровавых погромов: только армейские части устроили 296 погромов в 267 населенных пунктов (в основном на Украине).
Особенно ожесточенный характер погромы приняли при отступлении добровольцев с Украины в Крым в дек. 1919 — марте 1920 гг., во время которых белые сжигали все еврейские дома вместе с людьми, попадавшиеся на их пути.
22−27 сентября 1919 г. казаки терской бригады Добровольческой армии бесчинствовали в Фастове, убивая, насилуя, грабя и глумясь над религиозными чувствами евреев (ворвавшись в синагогу во время Иом-Киппура, казаки избили молящихся, изнасиловали женщин и разорвали свитки Торы).
Погибли тысячи человек. Почти в каждом занятом белогвардейцами населенном пункте (за исключением нескольких крупных городов, где находились органы центральной власти и иностранные представительства) все еврейское население подвергалось систематическому ограблению, причем в ряде мест грабежи повторялись многократно: в Черкассах каждый дом грабили в среднем семь раз, в Томашполе (Подольская губерния) — три-четыре раза, в Хороле (Полтавская губерния) — десятки раз.
В декабре 1919 г. — марте 1920 г., при отступлении Добровольческой армии с Украины, погромы приобрели особенно ожесточенный характер. В декабре 1919 г. в местечке Смела погром, продолжавшийся два часа, унес жизни сотен евреев, в местечке Александровка (Киевская губерния) погибли ещё сотня человек, в Мясткове (Подольская губерния) — 44 человек.
Погромщики насиловали всех еврейских женщин, от 12-летних девочек до 75-летних старух, не щадя даже больных тифом. За пределами Украины белогвардейцы устроили погромы в 11 населенных пунктах.
Так, во время рейда кавалерийского отряда К. Мамонтова по тылам Красной армии (август-сентябрь 1919 г.) погромы произошли в Балашове (Саратовская губерния), Белгороде (Курская губерния), Ельце (Орловская губерния), в Козлове (Тамбовская губерния), где тысячи евреев были убиты.
Хотя сам А. Деникин считал погромы бессмысленными и понимал, что они разлагают армию, он и его подчиненные не принимали почти никаких мер для предотвращения или прекращения погромов. Для оправдания погромов в ряде случаев бездоказательно обвиняли евреев в том, что они при отступлениях добровольцев стреляли им в спину (такое обвинение выдвигалось в Фастове, Белой Церкви, во время так называемого «тихого» погрома в Киеве в начале октября 1919 г. и в других местах).
Официальное информационное Осведомительное агентство (Осваг) и многие органы печати вели на территории, занятой армией А. Деникина, погромную пропаганду, распространяя, например, ложные сведения об особых «еврейских частях», якобы сражающихся в составе Красной армии.
Многочисленные просьбы еврейских делегаций прекратить погромы оставались без ответа. Отдельные мероприятия против погромов проводились лишь для того, чтобы успокоить общественное мнение Англии и Франции, откуда Добровольческая армия получала помощь.
Английский представитель при штабе А. Деникина требовал прекратить погромы, объясняя это тем, что в противном случае Добровольческая армия может «потерять сочувствие всей Европы». Когда в начале октября 1919 г. в результате вмешательства представителей иностранных держав и страха перед разлагающим влиянием погромов командование этой армии стало применять к погромщикам различные меры наказания, вплоть до расстрела (было казнено около десяти человек), погромы на время прекратились.
23 января 1920 г., когда Добровольческая армия уже ушла почти со всех территорий, где проживали евреи, А. Деникин издал приказ о борьбе с насилием и грабежами (где погромы не упоминались).
Погромов удалось избежать только в некоторых крупных городах (Одесса, Харьков, Ростов-на-Дону, Новочеркасск), где размещались центральные органы власти и иностранные представительства.
Руководство белых армий прекрасно понимало, что погромы разлагают саму армию, отворачивают от нее население, вызывают самую негативную реакцию со стороны иностранных союзников. Как писал А.И.Деникину в декабре 1919 г. русский посол в Париже бывший депутат Государственной Думы от партии кадетов В.А. Маклаков,
"около него (еврейского вопроса) идет такая агитация, которая может оказаться нам прямо гибельною; Америка, сейчас к нам очень расположенная, может именно из-за этого прекратить всякую помощь Добровольческой армии".
Однако, де-факто никто из командующих белыми армиями ничего не сделал для обуздания погромщиков. Иногда отдельные командиры белых соединений самостоятельно пытались принимать меры в борьбе с погромщиками, но безрезультатно.
Так генерал А.М. Драгомиров доносил Деникину 20 октября 1920 г. из Киева:
"…Отдельные шайки бандитов начали шарить по еврейским кварталам и вымогать деньги. Несколько мерзавцев, пойманных на месте преступления, были оправданы военно-полевым судом. …Я вытребовал к себе составы судов и разругал их так, как, кажется, еще никого никогда не ругал""
.
Антисемитизм, охвативший практически все слои общества в тот период, грозил превратиться именно в стихийное явление. Как писал в апреле 1921 г. один из идеологов и лидеров русского либерализма, бывший «легальный марксист», министр иностранных дел в правительстве Врангеля П.Б. Струве,
"…ненависть к евреям проникла весь русский народ (ненависть эта почти животная даже у интеллигентов)… С антисемитизмом же, как с всенародным явлением, справиться может только очень сильная власть"
. Такой власти у белых не было. Такая власть придет позже вместе с авторитарным большевистским режимом.
Всего во время погромов в период гражданской войны погибло более 100 тысяч евреев.
Но Гражданская война открыла ещё одну страницу, в кровавой книге позора российского офицерского корпуса.
Итак, в ночь с 16 на 17 июля 1918 года семья Романовых была расстреляна. Через пять дней на городском митинге объявил о казни царя областной военный комиссар Филипп Голощёкин. Екатеринбургская публика «сообщение о расстреле Романова встретила бурным выражением восторга». Ещё через три дня, утром 25 июля, в город ворвались легионеры-чехи и войска эсеро-кадето-меньшевистского правительства.
Если верить их командованию, наступление было ускорено, чтобы освободить Николая II.
"Но ворвавшиеся в Екатеринбург чехословацкие и русские отряды скоро поняли, что опоздали"
(Н.Росс).
Собранная этим историком информация выпукло характеризует уровень мышления и мораль множества белых офицеров. Атаку на город они повели в лоб, не озаботившись созданием подпольной группы в самом Екатеринбурге.
Не нужно родиться великим мудрецом, чтоб догадаться: если красных прижмут настолько, что они не сумеют вывезти Романовых из города, пленников просто убьют.
Имелась ли у белых физическая возможность для создания особой группы в тылу противника? По случайности в эти дни в Екатеринбурге находилась эвакуированная туда от немцев Академия Генерального штаба, где проходили обучение несколько сотен лучших офицеров Русской армии, прошедших фронты ПМВ, давших Присягу Императору на верность.
Направленный из Петрограда подпольной организацией гвардейский капитан Малиновский сумел завербовать пятерых её слушателей-офицеров, потом ещё семерых. Поставленной ему от генерала Шульгина задачей являлся сбор информации и подготовка, по его выражению, «увоза» семьи. Малиновский наладил контакты с кем-то в охране, отправлял информацию в столицу, но ни разу не получил ответа, и ни копейки никто не отправил в помощь его группе.
Что же можно было сделать без денег? — показывал он потом следователю Соколову. — Стали мы делать, что могли. Уделяли из своих порций сахар. Кулич испекла моя прислуга из хорошей муки, которую удалось достать. Все эти вещи дошли до назначения. Так ничего и не вышло с нашими планами, за отсутствием денег, и помощь Августейшей семье, кроме посылки кулича и сахара, ни в чём ином не выразилась".
За два дня до падения города он с 37 коллегами ушёл навстречу чехам.
Между тем опытные офицеры гвардии могли легко справиться с охраной ДОНа: все её смены, вместе взятые, насчитывали 75 человек, которых стрелять научили в процессе прохождения караульной службы в тюрьме.
Что касается темпа лобового наступления белых, то большевики успели сами эвакуироваться, семьи вывезли и архивы и расстреляли в местной тюрьме всех, кого пожелали.
Ворвавшись в город, монархисты прибежали в дом Ипатьева, побродили по опустевшим комнатам убитой и ограбленной семьи и разобрали находившиеся там мелочи на сувениры.
При всём знании беспредельной жестокости красных воинов, не могу не заметить: в аналогичной ситуации красные заслали бы агентов для удара изнутри по тюрьме; иначе продумали бы план наступления, предварительно перерезав коммуникации отступления противника на Москву и Пермь; в случае убийства Ленина не бродили бы по месту преступления в поисках памятных о таком событии вещиц. Вышесказанное помогает понять некоторые причины победы красных, а не белых в гражданской войне.
Лишь к вечеру 25 июля поставленный комендантом караул прекратил поток «посетителей» в Ипатьевский дом.
11:28 29.11.2020
Должны быть доказательства, а не голословные утверждения.
> Вооруженные силы Юга России — объединение белых войск на Юге России в 1919—1920 во время войны после большевистского переворота. Образованы 8 января 1919 года в результате объединения Добровольческой армии и армии Всевеликого Войска Донского для совместной борьбы против большевиков. Создали государственные органы власти, выпускали свои деньги, поддерживали транспорт, гражданские отрасли экономики, выдавали паспорта. Командующий — Антон И. Деникин. > > > > > > > > > Карта государства Юга Россiи. Эту территорию заняли вооружённые силы Деникина. > > > > > > Один из десятков бронепоездов ВСЮР (вооружённых сил Юга России). На бронепоезде напсан лозунг ВСЮР «Единая Россiя». Этим деникинцы отличались от большевиков и прочих социалистов, расчленявших Россию. > > > > >
> Деньги вооружённых сил Юга России. > > Что лучше для страны? Большевики или деникинцы, если бы деникинцы победили большевиков? Как бы развивалась страна Юг России?
Лучше всего было бы чтоб царишка николашка последний на корню уничтожил всю кодлу калмыкоеврея всех большевиков меньшивиков и прочих дибилов бомбистов
14:58 29.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Должны быть доказательства, а не голословные утверждения.
Мои доказательства — тысячи печатных работ на десятках языках, кровь ни в чём неповинного мирного населения, на руках убийц и садистов в форме офицеров русской армии, офицеров предавших даже Императора, которому они присягали.
Россия должна стыдиться тех, кто воевал под знамёнами Добровольческой армии, безвозвратно замаравших воинскую честь !!!
15:12 29.11.2020
Грабежи во время войн есть всегда и везде, к сожалению.
