Что сделалось бы с Россией, если бы Ленин не захватил власть
Совок-б/у
195 2360 22:16 06.11.2020
Сколько ни потрачено было в своё время бумаги на «доказательство» исторической обусловленности, чуть ли не неизбежности «великой Октябрьской социалистической» революции, но невозможно было скрыть тот факт, что ключевым моментом в ней сделалось двойное решение ЦК партии большевиков от 10 (23) и 16 (29) октября о военном перевороте. Этого решения могло и не быть. Ленин тогда повстречал резкую оппозицию некоторых своих соратников, считавших, что большевикам незачем противопоставлять себя другим социалистическим партиям, так как в Учредительном собрании левые должны быть вместе.
Коллективное самоубийство большевиков
Ситуация складывалась таким образом. 12 (25) ноября 1917 года должны были состояться выборы во Всероссийское Учредительное собрание. Проведение выборов и подсчёт их итогов находились в ведении независимого от Временного правительства органа — Всероссийской комиссии по проведению выборов в Учредительное собрание. Желая большевики и нагнетали страхи, будто Временное правительство не намерено созывать Учредительное собрание (а большевики, мол, будут гарантами его созыва), на самом деле у Преходящего правительства не было возможностей помешать выборам в Учредительное собрание, как не смогли помешать этому и большевики.
Многим в партии большевиков хотелось покойной жизни в качестве легальной политической оппозиции. Ленин с апреля 1917 года, со своих знаменитых «Тезисов», постоянно преодолевал этот «парламентский уклон» своих товарищей. Ленину пришлось мобилизовать все свои полемические таланты и лидерские качества, чтобы уверить большинство членов ЦК последовать за ним сначала в принятии лозунга «Вся власть Советам!», затем в принятии курса на вооружённое свержение Преходящего правительства.
У оппонентов Ленина в те октябрьские дни как будто было предчувствие, что станет с ними лично, если большевики возьмут власть. Двое неизменно голосовавших против насильственного переворота — Г. Е. Зиновьев и Л.Б. Каменев — были расстреляны по указанию Сталина в один и тот же день, 25 августа 1936 года. Но и поддержавшие Ленина, получается, ускорили свою гибель. В.П. Милютин был расстрелян в 1937 году, А.С. Бубнов и Г. И. Ломов — в 1938-м, Г. Я. Сокольников был убит в тюрьме по приказу Сталина в 1939-м, а Л.Д. Троцкий — тоже по распоряжению Сталина, но в Мексике в 1940 году. М.С. Урицкий был убит в результате покушения ещё 30 августа 1918 года. Он занимал место председателя Петроградской ЧК и, естественно, оказался под ударом противников большевиков. Не было бы Октябрьского переворота, не возникло бы и ВЧК, и Урицкий прожил бы длиннее. Явно приблизили свою смерть работой на изматывающих постах Я.М. Свердлов (председатель ВЦИК, умер в январе 1919 г.) и Ф.Э. Дзержинский (председатель ВЧК, 1926 г.). Да и сам Ленин, не возьми он власть, потратил бы меньше сил и энергии, а также не был бы ранен в результате покушения, явно укоротившего ему дни. Кроме Сталина, из того состава ЦК большевиков лишь А.М. Коллонтай удалось надолго пережить революцию и времена Большого террора. Оргия самоуничтожения — вот что представляла собой деятельность большевиков в итоге победы в октябре 1917 года.
Если же большевики последовательно стояли бы за союз с другими левыми силами, то они вошли бы в Учредительное собрание и сделались бы в нём, а также в следующем российском парламенте, сильной левой оппозицией. И почти все упомянутые деятели наверняка бы прожили более длинную жизнь.
Не было бы гражданской и Второй мировой войн
Что можно было бы ожидать для России в случае отказа большевиков от захвата власти в конце 1917 года? Прежде всего, наверное, не было бы гражданской войны. Ведь она вспыхнула только в ответ на установление диктатуры большевиков и на проведение ими социалистического эксперимента. Вряд ли вытекало ожидать установления какой-то контрреволюционной, правой, военной диктатуры — такая попытка уже провалилась в августе 1917 года. Но, в конце концов, никакая правая диктатура не смогла бы нанести России столько ущерба, сколько нанесла диктатура большевиков. Кроме того, как показал всемирный опыт в ХХ веке, все диктатуры правых сил были кратковременными, а самой долгой оказалась как раз таки диктатура коммунистов в СССР.
Разумеется, политический строй в России ещё долго оставался бы неустойчивым, и вряд ли парламентская демократия утвердилась бы в ней с первой попытки. Неизбежны были бы крупные социальные конфликты. Возможно, от России отпали бы многие территории. Но разве, так или иначе, Россия не потеряла их в конце ХХ столетия? Процесс политической трансформации пространства бывшей Российской империи растянулся бы на несколько десятилетий, но стране удалось бы избежать двух разрушительных кризисов — Гражданской войны и начала 1990-х годов.
Очевидно, в Европе 1920−1930-х гг. было бы меньше предпосылок для установления фашистских диктатур. Ведь они, как и Белое движение в России, тоже возникли как реакция на радикальные, просоветские движения в своих странах. Не было бы советской власти в России — европейские коммунисты не имели бы перед собой образца для подражания — не было бы сильного левого движения в Европе — не было бы и противостоящего ему движения ультраправого. Следовательно, вероятность возникновения Второй мировой войны была бы значительно ниже.
После Февральской революции Россия уже не могла рассчитывать разжиться Константинополем и прочими территориальными приобретениями. Шанс на это сохранялся лишь при царском режиме и прочной армии. Но, не заключив Брестский мир, Россия не попала бы в международную изоляцию, а также могла рассчитывать на получение репараций с побеждённой Германии.
Навеки останется тайной, что в действительности двигало Зиновьевым и Каменевым, возражавшими против восстания. Впрочем, если они в какой-то момент предвидели свою судьбу, то ещё одна загадка — почему в те роковые дни октября 1917 года это проявилось только у них двоих из всего руководства большевиков.
01:29 07.11.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Что сделалось бы с Россией
На это вопрос можно гадать. Но толку от этого мало. Без Ленина, не было бы Сталина, не было бы Гитлера, не было бы гегемонии США. Это был бы совсем другой Мир, но для нас это - до лампочки.
03:45 07.11.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Без Ленина, не было бы Сталина, не было бы Гитлера, не было бы гегемонии США.
Гитлера с Германией бы не было — но и России бы не было. Либералы успешно развалили Российскую Империю на удельные княжества без какой-либо помощи большевиков.
А США стали бы мировым гегемоном ещё в 1920 году — на развалинах разбитой Мировой войной Европы.
05:49 07.11.2020
Судьбу Российской империи должно было решить Учредительное собрание, разогнанное большевиками. И разгон Учредительного собрания – не только ошибка большевиков, но и их прямое нарушение народного волеизъявления.
Поскольку в Учредительном собрании большинство получила Партия социалистов-революционеров (ПСР или Эсеров) во главе с Виктором Черновым (он и был избран председателем Учредительного собрания), то Учредительное собрание должно было одобрить программу ПСР, от одобрения которой зависело будущее Российской империи.
А в программу ПСР вошло требование возможно большего применения федеративных отношений между национальностями и их безусловного права на самоопределение. (Программы политических партий России. Конец Х1Х-ХХ вв. М., 1995. С. 144) Однако, следует оговориться, что это право вплоть до отделения реально предусматривалось лишь за Польшей и Финляндией. Вопрос об отделении от России других территорий, на которых компактно проживали те или иные национальности, всерьез не обсуждался
Поэтому, если бы большевики не разогнали Учредительное собрание, то не было бы ни Гражданской войны, ни войны с Польшей и Финляндией. И у Гитлера не было бы оснований для прихода к власти.
05:59 07.11.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а)
> У оппонентов Ленина в те октябрьские дни как будто было предчувствие, что станет с ними лично, если большевики возьмут власть. Двое неизменно голосовавших против насильственного переворота — Г. Е. Зиновьев и Л.Б. Каменев — были расстреляны по указанию Сталина в один и тот же день, 25 августа 1936 года. Но и поддержавшие Ленина, получается, ускорили свою гибель. В.П. Милютин был расстрелян в 1937 году, А.С. Бубнов и Г. И. Ломов — в 1938-м, Г. Я. Сокольников был убит в тюрьме по приказу Сталина в 1939-м, а Л.Д. Троцкий — тоже по распоряжению Сталина, но в Мексике в 1940 году.
Скажу проще. Все члены первого состава СНК, которые дожили до "Большого террора" были уничтожены как "враги народа" Вместе с ними. были уничтожены большинство членов РКП(Б), занимающие видные посты в партийных и государственных органах в первые годы после революции. За исключением лишь одного человека- Сталина. Который и организовал эту бойню своих соратников по Октябрьской революции. Я занимался этим вопросом и могу представить персоналии погибших от рук "благодарных потомков".
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что сделалось бы с Россией
>На это вопрос можно гадать.
> Но толку от этого мало. > Без Ленина, не было бы Сталина, не было бы Гитлера, не было бы гегемонии США. > Это был бы совсем другой Мир, но для нас это - до лампочки.
Любителям наступать дважды на одни и те же грабли всегда все до лампочки.
09:23 07.11.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Без Ленина, не было бы Сталина, не было бы Гитлера,
Гитлер-то тут причём?
09:26 07.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Либералы успешно развалили Российскую Империю на удельные княжества без какой-либо помощи большевиков.
Не было бы Ленина, не было бы вас...
09:31 07.11.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Либералы успешно развалили Российскую Империю на удельные княжества без какой-либо помощи большевиков.
> > Не было бы Ленина, не было бы вас...
Ну, да, не было бы Ленина, не было бы Путина.
09:35 07.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Без Ленина, не было бы Сталина, не было бы Гитлера, не было бы гегемонии США.
>Гитлера с Германией бы не было — но и России бы не было. Либералы успешно развалили Российскую Империю на удельные княжества без какой-либо помощи большевиков.
Тут и гадать не надо. Разрушили Россию большевики - это исторический факт. А коммуняки, традиционно, в своих преступлениях обвиняют кого-угодно, вплоть до рептилоидов с Альфа-Центавра, но не себя любимых...
09:37 07.11.2020
Tаnya (МВТУ) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Либералы успешно развалили Российскую Империю на удельные княжества без какой-либо помощи большевиков.
>> >> Не было бы Ленина, не было бы вас...
> > Ну, да, не было бы Ленина, не было бы Путина.
И Сталина не было бы; и Горбачёв не понадобился бы...
09:40 07.11.2020
Власть большевикам в октябре 1917 года была без боя передана эсэрами, меньшевиками, кадетами, заседавшими во Временном правительстве. Они же т вооружили большевиков.
Очевидно, была какая-то важная функция большевиков, которая обусловила передчу им власти.
В остальном они были одинаковыми. Все были революционерами, комунистами (меньшевики), социалистами (социалисты-революционеры).
09:42 07.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Все члены первого состава СНК, которые дожили до "Большого террора" были уничтожены как "враги народа" > Вместе с ними. были уничтожены большинство членов РКП(Б), занимающие видные посты в партийных и государственных органах в первые годы после революции. > За исключением лишь одного человека- Сталина. Который и организовал эту бойню своих соратников по Октябрьской революции.
Сталин ликвидировал всех возможных конкурентов на свою "божественную" власть. Достойный последователь Ленина!
09:47 07.11.2020
Временное правительство тоже расчленило бы Россию, в этом оно от большевиков не отличалось. Почитайте материалы 1 съезда Советов. Там большевиков не было.
09:55 07.11.2020
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Судьбу Российской империи должно было решить Учредительное собрание, разогнанное большевиками. > И разгон Учредительного собрания – не только ошибка большевиков, но и их прямое нарушение народного волеизъявления.
Преступление не имеющее срока давности, за которое никто до сих пор не понес никакой ответственности.
