> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я и не требую со мной сравнивать. Вопрос был кто такой для тебя Кургинян, что ты его цитируешь как непререкаемую истину?
> > Для меня он умный человек. С некоторыми его мыслями я в корне не согласен, но это не значит, что он не умный. > Я не делю людей на умных и не умных по тому, совпадают ли их мысли и убеждения с моими.
> Я делю их по уму. > > Это только дебилы считают дураками того, чьи мысли отличаются от мыслей дебилов.
Только дебилы приводят слова каких-то "умных" людей, совпадающие с их мнением, и прячут за этими цитатами суть дела.
>>>>> Ну, а по теме, а что, в восточной Европе не были насажены большевистские режимы и не было Венгрии 1956-го года и Чехословакии 1968-го и если все были так счастливы в зоне советского влияния, что так быстро рухнула система стран Варшавского договора? >>>>> >>>> Горбачев развалил. А странам просто объявили, что они теперь сами. >>>> Есть куча мемуаров бывших чиновников соцстран, в какой они впали ступор от этого "объявления".
>>> >>>> Так же быстро будет развал, например НАТО, если им США объявят, что они теперь сами. >>>>> И какая связь у капиталистического и по не которым элементам ,корпоративного и империалистческого государства, современной Россия к государству рабочих и крестьян -СССР, кроме пышных парадов?
>>>> Значит, все свои дипломы, медали и тд, всё на помойку. >>> >>> Угу, один же человек может развалить, без причин и предпосылок, обычное дело, а какая персона развалилась Рим, Византию, Османскую имерию, Британскую, Австро-Венгерскую?
>> >> Историю покури.
>> >> "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность". >> Лазарь Каганович.
>
>>
>> "История делается людьми." >> Плеханов Г.В.
> > Историю покури, вот и весь ваш лахтинско-петросяновский уровнеь и особенно умиляет ссыль на Кагановича, вам бы в паузах между запащиванием всякой пропагандистской бредятины, хоть какие-то исторические монографии почитать, а то как не политрук, так умственный стройбат
Бла, бла, бла...
Каганович участвовал в создании промышленности СССР, создал индустрию железных дорог СССР, эвакуировал в войну целые города и заводы, построил метро в Москве, первые троллейбусные линии...
А ты что создал, кроме проперженного пятна на диване???
19:11 26.11.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ну, а по теме, а что, в восточной Европе не были насажены большевистские режимы и не было Венгрии 1956-го года и Чехословакии 1968-го и если все были так счастливы в зоне советского влияния, что так быстро рухнула система стран Варшавского договора? >>>>>> >>>>> Горбачев развалил. А странам просто объявили, что они теперь сами. >>>>> Есть куча мемуаров бывших чиновников соцстран, в какой они впали ступор от этого "объявления".
>>>> >>>>> Так же быстро будет развал, например НАТО, если им США объявят, что они теперь сами. >>>>>> И какая связь у капиталистического и по не которым элементам ,корпоративного и империалистческого государства, современной Россия к государству рабочих и крестьян -СССР, кроме пышных парадов?
>>>>> А какая связь, например, у тебя неженатого, когда ты получил образование, или спортивную медаль, с тобой женатым? >>>>> Системы хозяйствования-то разные... >>>>> Значит, все свои дипломы, медали и тд, всё на помойку. >>>>
>>>> Угу, один же человек может развалить, без причин и предпосылок, обычное дело, а какая персона развалилась Рим, Византию, Османскую имерию, Британскую, Австро-Венгерскую? >>> >>> Историю покури.
>>> "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность". >>> Лазарь Каганович.
>>
>>>
>>> "История делается людьми." >>> Плеханов Г.В.
>> >> Историю покури, вот и весь ваш лахтинско-петросяновский уровнеь и особенно умиляет ссыль на Кагановича, вам бы в паузах между запащиванием всякой пропагандистской бредятины, хоть какие-то исторические монографии почитать, а то как не политрук, так умственный стройбат
>Бла, бла, бла... >
> Каганович участвовал в создании промышленности СССР, создал индустрию железных дорог СССР, эвакуировал в войну целые города и заводы, построил метро в Москве, первые троллейбусные линии... > > А ты что создал, кроме проперженного пятна на диване???
Я пишу сам, как личность, своим текстом и мне крайне тяжело(да и смысл бисер метать) объяснять вам азы наук, да и стоит ли перед вами, ретронслянторами за 30 рублей? Проперженного,, вам самим не стремно перед своим убогим слогом? Или вы реально такой?
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А я и не требую со мной сравнивать. Вопрос был кто такой для тебя Кургинян, что ты его цитируешь как непререкаемую истину?
>> >> Для меня он умный человек. С некоторыми его мыслями я в корне не согласен, но это не значит, что он не умный. >> Я не делю людей на умных и не умных по тому, совпадают ли их мысли и убеждения с моими.
>
>> Я делю их по уму.
>> >> Это только дебилы считают дураками того, чьи мысли отличаются от мыслей дебилов.
> > Только дебилы приводят слова каких-то "умных" людей, совпадающие с их мнением, и прячут за этими цитатами суть дела.
На, просвещайся -
24 марта 1945 года официально было заявлено следующее: «Советское правительство понимает решение Крымской конференции о расчленении Германии не как обязательный план расчленения Германии, а как возможную перспективу для нажима на Германию с целью обезопасить её в случае, если другие средства окажутся недостаточными». И. Сталин.
С этого момента фактически было прекращено всякое обсуждение идеи расчленения Германии с участием Советского Союза. Свою принципиальную позицию Сталин сохранял вплоть до конца войны. С этого момента фактически было прекращено всякое планирование расчленения Германии с участием Советского Союза. Даже в обращении к советскому народу 9 мая 1945 года Сталин вновь на весь мир заявил, что «Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию» . И. Сталин.
«Говоря коротко, – указывал Сталин, – политика Советского Союза в германском вопросе сводится к демилитаризации и демократизации Германии... Демилитаризация и демократизация Германии представляют одну из самых важных гарантий установления прочного и длительного мира». И. Сталин.
Он, в частности, заявил тогда: «Это предложение мы отвергаем, оно противоестественно: надо не расчленять Германию, а сделать её демократическим, миролюбивым государством». И. Сталин.
«Этот вопрос поднимается потому, что на одной из конференций, на Тегеранской конференции, ставился вопрос о том, чтобы Рур был выведен из состава Германии в отдельную область под контролем Совета... Мысль о выделении Рурской области вытекала из тезиса о расчленении Германии. После этого произошло изменение взглядов на этот вопрос. Германия остаётся единым государством...» И. Сталин.
Более того. Именно Сталин настоял на том, чтобы в резолюции конференции было указано: «Союзники не намерены уничтожать или ввергнуть в рабство немецкий народ. Союзники намереваются дать немецкому народу возможность подготовиться к тому, чтобы в дальнейшем осуществить реконструкцию своей жизни на демократической и мирной основе». - И. Сталин.
ПРЯМОЙ речи Сталина тебе достаточно?
ЗЫ. То, что в итоге Германия разделилась на ГДР и ФРГ (хотя союзники намеревались разделить ее на бОльшее количество кусков и в идеале разделить их между другими странам), результат нежелания союзников гарантировать невступление Германии в НАТО.
Сталин предлагал оставить Германию неделимой с условием демилитаризации, денацификации и демократизации, с гарантией невступления ее в блок НАТО.
Союзники отказали. Поэтому и вынуждены были создать ГДР, в противовес НАТОвскому ФРГ.
>> Каганович участвовал в создании промышленности СССР, создал индустрию железных дорог СССР, эвакуировал в войну целые города и заводы, построил метро в Москве, первые троллейбусные линии…
>> >> А ты что создал, кроме проперженного пятна на диване???
> > Я пишу сам, как личность, своим текстом и мне крайне тяжело (да и смысл бисер метать) объяснять вам азы наук, да и стоит ли перед вами, ретронслянторами за 30 рублей?
Это всё, что ты создал??? Какие-то тексты на каком-то форуме??? И ты еще смеешь нести пургу про людей, которые создавали целые страны???
> Проперженного, вам самим не стремно перед своим убогим слогом? Или вы реально такой?
С волками жить, по волчьи выть.
19:21 26.11.2020
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А я и не требую со мной сравнивать. Вопрос был кто такой для тебя Кургинян, что ты его цитируешь как непререкаемую истину?
>>> >>> Для меня он умный человек. С некоторыми его мыслями я в корне не согласен, но это не значит, что он не умный. >>> Я не делю людей на умных и не умных по тому, совпадают ли их мысли и убеждения с моими.
>>
>>> Я делю их по уму.
>>> >>> Это только дебилы считают дураками того, чьи мысли отличаются от мыслей дебилов.
>> >> Только дебилы приводят слова каких-то "умных" людей, совпадающие с их мнением, и прячут за этими цитатами суть дела.
> > На, просвещайся - > > 24 марта 1945 года официально было заявлено следующее: «Советское правительство понимает решение Крымской конференции о расчленении Германии не как обязательный план расчленения Германии, а как возможную перспективу для нажима на Германию с целью обезопасить её в случае, если другие средства окажутся недостаточными». > И. Сталин. > > С этого момента фактически было прекращено всякое обсуждение идеи расчленения Германии с участием Советского Союза. > Свою принципиальную позицию Сталин сохранял вплоть до конца войны. С этого момента фактически было прекращено всякое планирование расчленения Германии с участием Советского Союза. Даже в обращении к советскому народу 9 мая 1945 года Сталин вновь на весь мир заявил, что «Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию» . > И. Сталин. > > «Говоря коротко, – указывал Сталин, – политика Советского Союза в германском вопросе сводится к демилитаризации и демократизации Германии... Демилитаризация и демократизация Германии представляют одну из самых важных гарантий установления прочного и длительного мира». > И. Сталин. > > Он, в частности, заявил тогда: «Это предложение мы отвергаем, оно противоестественно: надо не расчленять Германию, а сделать её демократическим, миролюбивым государством». > И. Сталин. > > «Этот вопрос поднимается потому, что на одной из конференций, на Тегеранской конференции, ставился вопрос о том, чтобы Рур был выведен из состава Германии в отдельную область под контролем Совета... Мысль о выделении Рурской области вытекала из тезиса о расчленении Германии. После этого произошло изменение взглядов на этот вопрос. Германия остаётся единым государством...» > И. Сталин. > > Более того. Именно Сталин настоял на том, чтобы в резолюции конференции было указано: «Союзники не намерены уничтожать или ввергнуть в рабство немецкий народ. Союзники намереваются дать немецкому народу возможность подготовиться к тому, чтобы в дальнейшем осуществить реконструкцию своей жизни на демократической и мирной основе». - И. Сталин. > > ПРЯМОЙ речи Сталина тебе достаточно? > > ЗЫ. То, что в итоге Германия разделилась на ГДР и ФРГ (хотя союзники намеревались разделить ее на бОльшее количество кусков и в идеале разделить их между другими странам), результат нежелания союзников гарантировать невступление Германии в НАТО. >
> Сталин предлагал оставить Германию неделимой с условием демилитаризации, денацификации и демократизации, с гарантией невступления ее в блок НАТО. > > Союзники отказали. Поэтому и вынуждены были создать ГДР, в противовес НАТОвскому ФРГ.
Да мне это совсем не интересно. Обсуждается в теме совсем другое.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А я и не требую со мной сравнивать. Вопрос был кто такой для тебя Кургинян, что ты его цитируешь как непререкаемую истину?
>>>> Для меня он умный человек. С некоторыми его мыслями я в корне не согласен, но это не значит, что он не умный. >>>> Я не делю людей на умных и не умных по тому, совпадают ли их мысли и убеждения с моими. >>> >>>> Я делю их по уму. >>>>
>>>> Это только дебилы считают дураками того, чьи мысли отличаются от мыслей дебилов. >>> >>> Только дебилы приводят слова каких-то "умных" людей, совпадающие с их мнением, и прячут за этими цитатами суть дела.
>> >> На, просвещайся - >> >> 24 марта 1945 года официально было заявлено следующее: «Советское правительство понимает решение Крымской конференции о расчленении Германии не как обязательный план расчленения Германии, а как возможную перспективу для нажима на Германию с целью обезопасить её в случае, если другие средства окажутся недостаточными». >> И. Сталин. >> >> С этого момента фактически было прекращено всякое обсуждение идеи расчленения Германии с участием Советского Союза. >> Свою принципиальную позицию Сталин сохранял вплоть до конца войны. С этого момента фактически было прекращено всякое планирование расчленения Германии с участием Советского Союза. Даже в обращении к советскому народу 9 мая 1945 года Сталин вновь на весь мир заявил, что «Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию» . >> И. Сталин. >> >> «Говоря коротко, – указывал Сталин, – политика Советского Союза в германском вопросе сводится к демилитаризации и демократизации Германии... Демилитаризация и демократизация Германии представляют одну из самых важных гарантий установления прочного и длительного мира». >> И. Сталин. >> >> Он, в частности, заявил тогда: «Это предложение мы отвергаем, оно противоестественно: надо не расчленять Германию, а сделать её демократическим, миролюбивым государством». >> И. Сталин. >> >> «Этот вопрос поднимается потому, что на одной из конференций, на Тегеранской конференции, ставился вопрос о том, чтобы Рур был выведен из состава Германии в отдельную область под контролем Совета... Мысль о выделении Рурской области вытекала из тезиса о расчленении Германии. После этого произошло изменение взглядов на этот вопрос. Германия остаётся единым государством...» >> И. Сталин. >> >> Более того. Именно Сталин настоял на том, чтобы в резолюции конференции было указано: «Союзники не намерены уничтожать или ввергнуть в рабство немецкий народ. Союзники намереваются дать немецкому народу возможность подготовиться к тому, чтобы в дальнейшем осуществить реконструкцию своей жизни на демократической и мирной основе». - И. Сталин. >> >> ПРЯМОЙ речи Сталина тебе достаточно?
>> >> ЗЫ. То, что в итоге Германия разделилась на ГДР и ФРГ (хотя союзники намеревались разделить ее на бОльшее количество кусков и в идеале разделить их между другими странам), результат нежелания союзников гарантировать невступление Германии в НАТО. >>
>
>> Сталин предлагал оставить Германию неделимой с условием демилитаризации, денацификации и демократизации, с гарантией невступления ее в блок НАТО.
>> >> Союзники отказали. Поэтому и вынуждены были создать ГДР, в противовес НАТОвскому ФРГ.
> > Да мне это совсем не интересно. Обсуждается в теме совсем другое.
Кто бы сомневался. Носом ткнули, не совпало с бредом, вбитом в голову - не интересно... Вот если бы доказали, что Сталин своей рукой написал и подписался под, скажем, планом голодомора на Украине, или планом уничтожения цыган, то было бы очень интересно! Ты бы от счастья визжал и хрюкал.
21:37 26.11.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Пытались же на Гаагской и Генуэзской конференции Англия и Франция заставить платить СССР по царским долгам… > Ответственность за историческое прошлое всегда остаётся
Китайцам тоже можно по долгам династии предъявить... Но боюсь они основательно обидятся на того, кто запамятовал, что они их не признают и осмелившегося по ним предъявить ждут такие экономические санкции из Поднебесной, что другим уже будет не повадно про это наследие вспоминать.
Получается, все зависит от силы и ты сам себе выбираешь что из собственного наследия брать с собой. Если слаб, то тебе навешивают то, от чего любой был бы рад только отказаться: долги, позорные страницы поражений и неудач и все такое прочее.
Если Китай ослабеет, ему навесят все, включая золотые долги династии и проценты по ним за прошедшие годы. А если он будет силен и могуч, то уровень и границы ответственности будет сам себе определять и никто и ничего с этим поделать не сможет.
