> В новой большой стране тех кто воевал со своим народом не поняли. quoted1
Ага. Не поняли потому, наверное, что большивики МАЛО (по мнению совков, конечно) уничтожали население. Уж совки-то придя к власти на эту тему разгулялись не на шутку. Только за неполные четыре года (1941−45 гг) совки уложили 42 млн. человек. Или 21,5% довоенного населения Совка. Каждого пятого.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В новой большой стране тех кто воевал со своим народом не поняли. quoted2
>Ага.
> Не поняли потому, наверное, что большивики МАЛО (по мнению совков, конечно) уничтожали население. > Уж совки-то придя к власти на эту тему разгулялись не на шутку. > Только за неполные четыре года (1941−45 гг) совки уложили 42 млн. человек. Или 21,5% довоенного населения Совка. Каждого пятого. quoted1
7 млн. потери в ВОВ - Но если мы не хотим доверять считавшим по головам современникам, а верим исключительно поздним историкам то и 42 млн. и 65 млн. можно вписать в потери. Однако потери 20% означают что каждая вторая семья была не полной - а такого не было. Я ещё помню детство у деда в деревне когда редко кто из соседей с войны не вернулся. Так что не обманете - 7 млн. потери в ВОВ.
Чушь. 19 млн. военных и 23 млн. гражданских. Это рассекреченные в 2017 г. данные Госплана СССР. https://www.polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_sl... И это только прямыми потерями. А еще 11 млн. человек, это косвенные потери СССР в годы войны.
> Я ещё помню детство у деда в деревне когда редко кто из соседей с войны не вернулся. Так что не обманете - 7 млн. потери в ВОВ. quoted1
Не верите Госплану СССР, дело ваше. Но он в засекреченных сводках для высшего руководства СССР давал именно такие цифры. И потом, ВОВ длилась только с 22.06. по 24.09.1941 г. А с 24.09.1941 г. по 08.05.1945 г. СССР в Европе воевал во 2МВ.
А причём тут Госплан СССР? я не верю тем, кто сегодня за денежку любую бумажку из архива распечатает. Будь то расстрел поляков или сведения о революции за подписью «членов КПСС» (не ВКПб!)
Вот ещё одна бумажка прямо из архива Сталина — только что специально ради Вас архив вскрыл:
> «Без расстрелов ничего не получается» > > К столетию «антоновского мятежа на Тамбовщине», в ходе подавления которого было применено химическое оружие > > > > > Тухачевский получил директиву — ликвидировать тамбовское восстание не позже чем в месячный срок, > > получив для этого до 55 тыс. военнослужащих: 37,5 тыс. штыков, 10 тыс. сабель; 63 артиллерийских орудия, 463 пулемета, 5 автобронеотрядов, 4 бронепоезда, 6 бронелетучек, 2 авиаотряда, курсантов Московских и Орловских пехотных и Борисоглебских кавалерийских курсов. > > Читая сохранившиеся приказы Тухачевского, его речи и статьи, невозможно отделаться от мысли, что командующий был брошен на подавление мятежа в тропической Африке середины XIX века. Ни слова сочувствия соотечественникам, четко сформулированные задачи, среди которых в глаза бросаются слова «оккупация» и производные от него. И еще слово: расстрел. «Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера»... «Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие»... «Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте без суда…», «Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда….», «В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать…». > > При этом автор приказов настаивал: «Никогда не делать невыполнимых угроз. Раз сделанные угрозы неуклонно до жестокости проводить в жизнь до конца». Его хладнокровная, неуклонная жестокость поражает до сих пор. > > 17 июня 1920 года в газете «Тамбовский пахарь» появилась статья «Будем травить их как бешеных псов»: «Бандитам нет спасения. Ваши имена известны в ЧК. Ваши семьи и их имущество объявлены заложниками за вас. Если укроетесь в лесу — выкурим. Полномочная комиссия решила удушливыми газами выкуривать банды из лесов. Сдавайтесь!» > > Сохранились документальные свидетельства использования снарядов, начиненных хлором. > > В дневнике боевых действий артдивизиона бригады Заволжского военного округа записано, что 13 июля 1921 года в бою было израсходовано: гранат трехдюймовых — 160, шрапнелей — 69, гранат химических — 47. Третьего августа командир батареи Белгородских артиллерийских курсов доносил начальнику артиллерии 6-го боевого участка, что при обстреле острова на озере Кипец выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов. > > Уже упоминавшийся краевед Сенников утверждает, что этот монолог записал со слов очевидца: > «Сунулись было они (каратели. — Б. С.) в лес, но им там задали такую трепку, что и половины назад не вернулось. На нас начали срывать зло, да, слава богу, сняли их, и ушли они все в другое место. Приехали на смену нерусские какие-то, может, латыши, а может, еще кто — не знаю. А на другой день пришел обоз с баллонами и большой охраной. Расставили они все эти телеги вдоль дороги у кромки леса, а ветер туда дул уже с неделю. Надели маски на себя и вскрыли баллоны, а сами ушли к нам в деревню, лошадей привели еще раньше… А потом пришли еще китайцы — те ото всех отличались. Построились они в цепь и пошли в лес, а вскоре стали оттуда выносить оружие и складывать у дороги. Затем пришло штук пять грузовых автомобилей, мы их еще никогда до этого не видели. На следующей неделе мы, ребятишки, решили пойти в лес и набрать там орехов и дикушек яблок, так как после красных у нас в деревне с едой было плохо. > > Правда, было запрещено ходить в лес, но мы, ребятишки, решили это сделать. Собравшись человек двенадцать от 10 до 12 лет, примерно такой компанией, прихватив корзинки и лукошки, утром часов в 9 мы пошли в лес. Войдя в лес, мы увидели, что листва и трава имеют какой-то красноватый оттенок, до этого мы такого никогда не видели. Не болтая, вышли на небольшую поляну, где всегда было много земляники. То, что мы там увидели, было ужасно — кругом лежали трупы людей, лошадей, коров в страшных позах, некоторые висели на кустах, другие лежали на траве с набитым землей ртом и все в очень неестественных позах. Ни пулевых, ни колотых ран на их телах не было… > > А в деревню, куда китайцы пригнали заложников, ходили по домам активисты новой власти — алкоголики и шаромыги, изымая лопаты у населения. Набрав достаточно их, китайцы погнали в лес с ними заложников, закапывать трупы, которые мы видели час тому назад. Это были жертвы газовой атаки». > > Впрочем, исследователь А. Бобков, подтверждая факты применения химических снарядов советскими войсками, высказал сомнения в их эффективности из-за полного отсутствия опыта у Красной армии. Во всех случаях стрельба химическими снарядами велась совершенно вопреки инструкциям, то есть исключительно в страшную жару и по сильно заболоченной местности. Одним словом, «антоновцы так и не поняли, сколь страшное оружие было применено против них». > > Н. Шило и А. Глушко, авторы книги «Маршал Тухачевский. Мозаика разбитого зеркала», проделали титаническую работу, собрав все документальные упоминания о применении химического оружия на Тамбовщине летом 1921 года и даже представили их на экспертизу в Научный центр ФГКУ «33-й ЦНИИИ МО РФ». Интересовал вопрос — какова могла быть результативность применения химического оружия при имевшихся заданных условиях и известных фактах. > > Эксперты центра выдали следующее заключение: «При подготовке к применению химического оружия командованием Тамбовской группировки были нарушены основные требования, предъявляемые к принципам его применения (внезапность, сохранение в тайне применения, массированность, обученность личного состава, участвующего в мероприятиях»… > > Вывод: химическое оружие было применено неэффективно. В общем, могли б и не применять. Как и не применяли против собственного населения ни до Тухачевского, ни после. До Хуссейна и Асада. > > Да и Тухачевский после неудачного опыта обратился к старым, проверенным методам. > > …И 16 июля 1921 года командующий войсками Тамбовской губернии написал в докладной записке на имя Ленина: «В результате методически проведенных операций на протяжении сорока дней, крестьянское восстание в Тамбовской губ. ликвидировано. Советская власть восстановлена повсеместно». > > А еще через год, вечером 24 июня 1922 года, в селе Нижний Шибряй (ныне Уваровского района Тамбовской области) в ходе ожесточенной двухчасовой перестрелки с оперативной группой Тамбовского губотдела ГПУ погибли братья Александр и Дмитрий Антоновы. В истории антоновщины была поставлена последняя точка. >
> Спустя 9 дней чекист Покалюхин писал в отчете об операции в Нижнем Шибряе: > «При убитых я взял два маузера при сотне патронов, два браунинга. По сведениям, история маузеров такова. Антонова Александра маузер — как будто преподнесенный ему Кирсановским уисполкомом в бытность его начумилиции за усердную службу, и этот маузер находился при нем всегда. На нем сделана монограмма «Я». Маузер же Антонова Дмитрия, с монограммой «Д. А.», является принадлежавшим убитому Антоновым тамбовскому предгубисполкома тов. Чичканову, который Антонов подарил своему сподвижнику Токмакову, а после смерти последнего передан Антоновым своему брату Дмитрию. За все время перестрелки — более двух часов — бандиты Антоновы по-прежнему проявляли максимум отчаянности и свирепости, и ими было выпущено не менее двухсот маузерских патрон… Маузер Александра Антонова остался у меня, маузер Дмитрия Антонова передан т. Полину, один браунинг мною дан оперативнику Беньковскому и другой браунинг — бандагенту...» > https://novayagazeta.ru/articles/2021/01/06/8862... quoted1
Это было ВООРУЖЕННОЕ восстание против народной Советской власти. Подавили жестко и правильно. Поэтому и выстояли в Отечественную.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> от ещё одна бумажка прямо из архива Сталина — только что специально ради Вас архив вскрыл: quoted2
>Ты бумажки-то глупые не выкладывай. > И тогда не будешь выглядеть клоуном. >
> ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. > quoted1
А что, если кто-то выглядит клоуном, то ему нельзя об этом написать? Чтобы он поправил свое поведение и в следующий раз клоуном не выглядел. Модераторы любят клоунов? Они из цирковых?
> Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики это демоны - слуги Сатаны. А их потомки которые сидят во власти сейчас - лишь бледное подобие их. quoted2
> > > Вопрос как возможно, чтобы разделённые пополам семьи, деревни на красных и белых - делились на живодёров с одной стороны и белых, пушистых зайчиков с другой?
> Или думаешь, миллионы рядовых красноармейцев прочитали всего Маркса и пропитались ненавистью к роду людскому? Та и не только рядовые, там вплоть до Будённого большинство безграмотные хуторяне были. > > А может эта жестокость к своим обычное дело у славян? И тогда вся история просто объясняется? quoted1
Помнится в средневековой Европе было обычным делом сжигать красивых женщин на кострах Инквизиции. И еще вспоминается великий гуманист Гитлер.
Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на сообщение:
> Помнится в средневековой Европе было обычным делом сжигать красивых женщин на кострах Инквизиции. quoted1
За 300 лет инквизиции за ведьмовство было сожжено 40-50 тыс человек во всей Европе, включая Россию. Из них женщин было не больше 70%. Население Европы в то время приблизительно 150 миллионов. 150 человек казнённых в год на 150 миллионов. Это 0,0000001%(или одна миллионная одного процента) от населения. То что казнили в основном красивых женщин и потому европейки сейчас не красавицы - миф периода советской перестройки. Поэтому популярный в головах бумеров.