>> Вспоминаю рассказы родителей, деда, бабушки, общение с людьми вокруг.
>Слушай, всем уже обрыдли сказки про ваших "бабушек", "дедушек", дочерей офицеров из Крыма и прочих "рождённых в пересыльных лагерях"... > Что, за тридцать лет не придумать ничего нового...? > Всё старое уже "буксует" и лапша не виснет...?
Ха. Попал пальцем в небо. Я как раз из тех.кто скорее был"советской властью"...Один дед,правда сгинул в лагерях-так это после того,как по линии Коминтерна в Германии работал...там и отец родился,кстати.Вот "немецким шпионом" и сгинул где-то.За что боролся.....А второй дед партработник в Тульском обкоме партии,старший политрук,подполковник в Политуправлении 4 украинского ,службу завершил в Венгрии.после событий демобилизовался и работал начальником ТУ в Одессе.Сестра же его всю жизнь прослужила в органах НКВД,орден БКЗ имела. Родители мои оба-участники Войны.Отец был начальником большого предприятия.и всю"бухгалтерию"социализма я прекрасно еще тогда изучил.Так что не надо ля-ля,милейший,не выдумывай то,чего не было. Я не по личной неприязни советский строй осуждаю-что при нем работал рабочим ,что при этой власти работал до пенсии рабочим,мне лично ничего ни тот режим ,ни этот плохого не сделали. Неужто ты не можешь представить,что существует нечто вне личных интересов,пристрастий ,а именно-объективная истина?И что дискуссия имеет смысл только как способ ее выяснять и уточнять.?Поэтом оставь мою скромную персону в покое(я же не фантазирую о тебе) и говори по делу,и это будет интересно.А свои фантазии оставь себе,для личного пользования.
15:54 17.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вспоминаю рассказы родителей, деда, бабушки, общение с людьми вокруг.
>Слушай, всем уже обрыдли сказки про ваших "бабушек", "дедушек", дочерей офицеров из Крыма и прочих "рождённых в пересыльных лагерях"... > Что, за тридцать лет не придумать ничего нового...? > Всё старое уже "буксует" и лапша не виснет...?
Ха. Попал пальцем в небо. Я как раз из тех.кто скорее был"советской властью"...Один дед,правда сгинул в лагерях-так это после того,как по линии Коминтерна в Германии работал...там и отец родился,кстати.Вот "немецким шпионом" и сгинул где-то.За что боролся.....А второй дед партработник в Тульском обкоме партии,старший политрук,подполковник в Политуправлении 4 украинского ,службу завершил в Венгрии.после событий демобилизовался и работал начальником ТУ в Одессе.Сестра же его всю жизнь прослужила в органах НКВД,орден БКЗ имела. Родители мои оба-участники Войны.Отец был начальником большого предприятия.и всю"бухгалтерию"социализма я прекрасно еще тогда изучил.Так что не надо ля-ля,милейший,не выдумывай то,чего не было. Я не по личной неприязни советский строй осуждаю-что при нем работал рабочим ,что при этой власти работал до пенсии рабочим,мне лично ничего ни тот режим ,ни этот плохого не сделали. Неужто ты не можешь представить,что существует нечто вне личных интересов,пристрастий ,а именно-объективная истина?И что дискуссия имеет смысл только как способ ее выяснять и уточнять.?Поэтом оставь мою скромную персону в покое(я же не фантазирую о тебе) и говори по делу,и это будет интересно.А свои фантазии оставь себе,для личного пользования.
15:54 17.01.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> А ведь «правдоруб на правдорубе», на первый, неискушённый взгляд…
Это все не правда?
15:58 17.01.2021
Свойский (Свойский) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поставим вопрос так: сильно ли отличается уровень жизни рабочего в СССР,Китае,ГДР и США,ФРГ,Японии…на начало 80-хгодов 20 века? Если не сильно- в чем смысл такого огромного, потребовавшего больших жертв и насилия, эксперимента по созданию единой государственной экономической и политической системы без конкуренции и частного владения?
>В какой-то период времени экономика СССР мобилизационного типа работала эффективно и в этот период была оправдана. > А дальше ее, как и общественно-политическую систему необходимо было реформировать но не так, как это сделал Горбачев.
Ну...с оговорками-можно согласится.Последние упущенные возможности реформирования,ПМСМ-это "провал" Берии в борьбе за власть и провал реформ Косыгина-Либермана из-за нефтяного кризиса "там" и бума у нас..
15:59 17.01.2021
Свойский (Свойский) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не сказки, а факты. Если у вас есть возражения, например, по Голодомору - подавайте в апелляционный суд.
> > В 1932-33 годах кроме Украины массовый голод был в Поволжье и Кубани, в Белоруссии, на Южном Урале, в Западной Сибири и Казахстане, а также и в Западной Украине не входившей в состав СССР.
Всё что было за пределами Украины - пусть рассматривают власти соответствующих постсоветских республик. Украина не вмешивается в дела иностранных государств.
16:01 17.01.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> лет. Там было всё чётко по плану: установление рабовладельческого режима (и в городе, и в деревне
>>Какое еще рабовладение при социализме
> > Как какое ? "Коллективизация" полностью восстановила рабовладельческое общество. Крестьяне стали получать паспорта только при Брежневе; до этого они находились на положении бессловесной скотинки.
Выкиньте свидомые учебники для унтерменьшей на помойку,они содержат в себе бред,вранье и перевирание.Это новые капиталистические господа придумали чтобы обьяснить,почему капиталистический плебс должен отдавать им львиную долю заработанного и радоваться. Коллективизация была необходима,потому что крупное производство всегда эффективней мелкого,это и в России-Украине,и в США.На Западе коллективизация тоже происходила путем разорения мелких хозяйств.В США сейчас эффективность крупных хозяйств в несколько раз выше,чем мелких,на крупных все с-х и держится,мелкие только дотации поглощают. После уничтожения колхозов и совхозов производство с-х продукции в течении 90-х на постсоветском пространстве упало в два раза. Советские крестьяне в колхозах и в совхозах впервые все заработанное коллективным трудом распределяли между собой,а не отдавали львиную долю феодалу,это есть признак того,что только при социализме крестьяне как ра0з освободились от рабства.Паспорта крестьянам и нафиг были не нужна,жругая справка им паспорт заменяла,например"Свидетельство о рождении".Большинство американцев до сих пор не имеет паспортов,а "правозащитники"почему-то их рабами не называют. Паспорта вообще после революции считались признаками закрепощения и потомумбыли в СССР отменены для всех.Потом все равно пришлось их вводить для учета городского населения.Если крестьянин хотел уехать в город на работу или учебу,он сообщал об этом руководству колохоза,которому препятствовать отъезду было запрещено под страхом уголовного наказания.Надо было лететь на самолете-справку из сельсовета предъявлял. Статья в википедии есть"Прописка",ее явнотне любитель СССР писал,и вот там кака раз об этом подробно,основываясь на фактах.Только воплаленный мозг мог здесь усматреть какое-то закрепощение или даже рабство.
16:03 17.01.2021
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ведь «правдоруб на правдорубе», на первый, неискушённый взгляд…
>Это все не правда?
Если хочешь узнать правду, обращайся в «институты национальной памяти» мелких стран НАТО, или к иностранным агентам в РФ, или к заокеанским центрам по «развитию демократии»… На крайний случай, есть бандеровец Вятрович, с безобразной мордой, основательно побитой оспой… Крупный спец по «большевистским ужосам»… Выводы делай сам…
16:11 17.01.2021
⍟ Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич),
Вы ошиблись аудиторией. Здесь не партсобрание КПРФ.
>> Свойский (Свойский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Очень люблю советские сказки про «строительство социализма». Ещё со школы. >>> Но теперь вы их заменили на свои новые страшные сказки про «ужасы кровавого режима»
>>
>
>
>> Вопрос:вы пытки не одобряете? Расстрелы?Массовый принудительный труд? Это все было. Так почему «ужасы"-в кавычках? >> Почему талантливый конструктор Королев должен был тачку катать на Колыме? Туполев как з/к стал? Почему в науке"марксистско-ленинский подход» насаждался? Список репрессированных ученых и инженеров вам знаком? И не коробит? Там, где"рулит" насилие, интеллект всегда проигрывает дуболомам. Не будь оборонных потребностей-они всю науку разгромили бы. >> О том. как жили колхозники, рабочие уж промолчу. Хороши гегемоны. без штанов.
>Все это было осужденно с высоких трибун ХХ-го и ХХII съездов КПСС.
Но дальнейших-то шагов не последовало.То есть это было тактическое действие. Экономику никто менять не собирался. В этом смысле скорее был бы полезна победа в борьбе за власть после смерти Хозяина не "хрущевской" линии,а Берии. Человек страшный-но зато прагматик без большевистских иллюзий и .судя по его шагам и намерениям,именно в сторону примерно китайских реформ он страну и повел бы. Да и во внешней политике был намного реалистичнее бы.Не баснописец-кукурзник, однозначно.
16:15 17.01.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Всё что было за пределами Украины - пусть рассматривают власти соответствующих постсоветских республик. Украина не вмешивается в дела иностранных государств.
Голодомор был и в Западных областях Украины на территории Польши.
16:25 17.01.2021
Свойский (Свойский) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё что было за пределами Украины - пусть рассматривают власти соответствующих постсоветских республик. Украина не вмешивается в дела иностранных государств.
>Голодомор был и в Западных областях Украины на территории Польши.
Нет. Там не было НКВД
16:45 17.01.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> > > Нет. Там не было НКВД
Там были поляки... Которые ловили и вешали кровавых упырей-бандеровцев... Но зачистить так до конца и не смогли, хотя ряды проредили... Но окончательную точку в поганой жизни этих головорезов, подготовленных в гитлеровских диверсионных лагерях, поставили именно славные сталинские чекисты...
17:30 17.01.2021
Материал тяжелый. Было, все было. Первый полноценный бунт, победивший в стране. Никогда бунт к добру не приведет. Никакие научные "измы" не помогут. Делают тоже, что и в старом обществе, но хуже, с остервенением. В конечном итоге опять возвращаются к старым основам, всегда так.
18:00 17.01.2021
⍟ Аарон (48933), по вопросу Берии, возможно, но на этот счет есть разные точки зрения, а вот то, что свернули косыгинские реформы заменив их нефтью Самотлора как мы видим — было далеко не лучшее решение.
19:11 17.01.2021
И коммунизм и капитализм это две антинародные уродливые системы. Ничего хорошего для простого народа они не дают. Эти измы для воров и жуликов и красноречивых лгунов партии. Какой бы из измов не рассмотреть- везде геноцид гоев и власть семитов.
