> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая «моя»… ты о чем????
>ВЫ о чём, свидомый Стрельцов СС? > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все было просто: крестьяне уплатили весе налоги. Остатки- их прибыль. Они могли распоряжаться этим натуральным доходом, как им ВЫГОДНО.
>> А продать за деньги, как можно дороже, это НОРМАЛЬНО. >> Почему ДОРОЖЕ? Да потому, как людям жить хотелось не хуже, чем в ГОРОДЕ. А большевики, мать их за ногу, решили, что они будут покупать у крестьян товар дешево, а товары города. продавать дорого. ОЧЕНЬ ДОРОГО.
>Хорошая позиция. Только вот эта позиция не учитывает необходимость индустриализации. Ресурсы, они, знаете, ограничены. Можно было поййти по пути Бухарина и развивать легкую промышленность с врастанием кулака в социализм (что само по седе нонсенс), но а) Крупнотоварные хозяйства тогда были бы кулацкими (а, чем кулак отличается от помещика? Только тем, что более жесток по отношению к своим односельчанам), б) Не было бы тяжелой промышленности, а значит и вооружения, с помощью которого грохнули Алоизыча. выступавшего во главе всей Европы. > Вы, свидомый Стрельцов СС, хотели бы чистить сапоги своему хозяину Гансу?
Слушай сюда, ЛОШАРА, ты мыслишь как большевики. И не более Крестьяне мыслили по другому.
10:04 13.03.2021
Коммунистический ЛОХОТРОН заключается в том, что людям внушают мысль о том, что они могут получить ВСЕ. или МНОГОЕ, без всякого приложения своих сил
10:04 13.03.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Буду уважать, буду с тобой на Вы.
Прикиньте. свидомый Стрельцов СС. я ВАС не уважаю, но обращаюсь на "Вы", поскольку отсутствием воспитания и культуры не страдаю. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Позиция УС была. Ты просто о ней не знаешь
Ну продемонстрируйте документ. Не домыслы, а документ. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> Многочисленные выборы в счёт, разумеется, не берутся? > Не берутся.
А с чего бы? Ах, да, нелегитимные... Прикиньте, "временные" легитимными не были, тем не менее, Вы их признаете. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Какие нахрен челохосоваки. Ты вообще о чем пишешь, ЛОШАРА!!!!
Обычные. Кстати, подпись у Вас, свидомый Стрельцов СС, хорошая. Прямо характеризующая ваш интеллектуальный и культурный уровни. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> А до этого разделения не было? Почитайте по выборам в Думу. Про выборные курии. Про дворянские привилегии. Пирамида перевернулась. Только и всего. Кстати, пролетариев с крестьянами было чуток больше, чем "неправильных". Не находите? > Не было. Было исторически сложившиеся группы населения.
Т.е. про выборные курии и не слыхивали. Ну оно и понятно. Ладно, проведу ликбез для свидомых булкохрустов.
Курии Избирательное право имели не все жители империи. Для того, чтобы иметь избирательное право необходимо минимум за год до выборов соответствовать следующим критериям:
по землевладельческой курии — быть владельцем от 100 до 650 десятин земли в зависимости от местности, иметь недвижимую собственность стоимостью не менее 15 тыс. рублей. по городской курии — быть владельцем городской недвижимости и торгово-промышленных заведений, квартиросъемщиком или служащим. по крестьянской курии — иметь домовладение; по рабочей курии — быть рабочим предприятия с не менее 50 рабочими мужского пола. Кроме того, имелись категории населения, вообще лишённые избирательных прав. К ним относились иностранные подданные, лица моложе 25 лет, женщины, учащиеся, военные состоящие на действительной службе, бродячие инородцы, признанные виновными в преступлениях, отрешённые от должности по суду (в течение 3 лет после отрешения), состоящие под судом и следствием, банкроты (до определения причины — все кроме несчастных), состоящие под опекой (под опекой помимо малолетних состояли глухонемые, душевнобольные и признанные расточителями), лишённые духовного сана за пороки, исключенные из сословных обществ по их приговорам, а также губернаторы, вице-губернаторы, градоначальники и их помощники (во вверенных им территориях) и полицейские (работающие в избирательном округе).
Выборы проходили в несколько ступеней:
для городской курии двухступенчатые: в Петербурге, Москве и 24 крупных указанных в избирательном законе городах избиратели выбирали выборщиков на городское собрание, которое затем избирало членов Думы. для землевладельческой курии (в уездах и всех других городах) двух- или трёхступенчатые: лица, чья собственность была равно или больше установленного для данной местности ценза на уездном съезде землевладельцев избирали делегатов на губернское собрание, которое затем избирало членов Думы. Владельцы 1/10 ценза и священнослужители на предварительных уездных съездах избирали уполномоченных, которые затем на уездных съездах вместе с крупными землевладельцами избирали выборщиков для губернского избирательного собрания. для рабочей курии трёхступенчатые: 1) выборы одного уполномоченного от рабочих от предприятия с численностью рабочих 50-1000 человек или по 1 уполномоченному от каждой тысячи рабочих на крупных предприятиях, 2) избрание выборщиков на губернских сходах уполномоченных, 3) выборы членов Думы на губернском избирательном собрании; для крестьянской — четырёхступенчатые: 1) выборы выборных от 10 дворов, 2) выборы уполномоченных от волости на волостном сходе, 3) избрание выборщиков на уездном съезде уполномоченных, 4) выборы членов Думы на губернском или областном избирательном съезде[50]. Таким образом, эти курии (в 26 городских округах выборщиков избирали только городская и рабочая курии) избирали выборщиков в собрание избирателей округа, которое затем уже на избирательном съезде избирали столько депутатов, сколько полагалось законом избирать от данного округа.
Сословно-куриальная система была признана более предпочтительной, чем общие, прямые, равные и тайные выборы, так как и император, и председатель правительства С. Ю. Витте опасались, что «в крестьянской стране, где большинство населения не искушено в политическом искусстве, свободные и прямые выборы приведут к победе безответственных демагогов и в законодательном органе будут заседать по преимуществу адвокаты»[51].
Если проще, то один голос помещика приравнивался к паре-тройке тысяч голосов крестьян. Не дискриминация? Не?
10:10 13.03.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Двадцать лет, из моих 60-ти занимаюсь историей советского периода в жизни страны. Не профессионально, но любительски.
То-то и оно. Есть у нас "любители" похрустеть корочкой городской булки и повспоминать "балы, красавицы, ЛАКЕИ, юнкера...", видя себя в числе юнкеров на балах, хотя, по факту, их бы и на порог Благородного собрания не пустили бы. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> За это время научился разбираться что пишут профессионалы и всякого рода ЛОШАРЫ.
Да Вы, свидомый Стрельцов СС. даже в ссвоей писанине не разбираетесь. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Знаешь что тебе не хватает? > > Многого. В том числе и анализа ситуации в постреволюционной России 1917 года.
Анализ ситуации? Вы можете провести анализ ситуации в РИ перед Февральской? Кто, когда, почему? Вы, свидомый Стрельцов СС, вообразили себя "историком", читая либеральные выдумки. Не, я их тоже читаю, но читаю и иные источники, сопоставляю. провожу синтез, а потом и анализ с выводами по прочитанному.
10:11 13.03.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> уже нет.
Ну и слава Богу, а то я уж подумал, что переписываюсь с информатором администрации.
10:16 13.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Хорошая позиция. Только вот эта позиция не учитывает необходимость индустриализации.
Объясните мне, несведущему. Вы оправдываете революционные реформы лениных-сталиных, как безальтернативные для России. Трудно на это возразить, - история пошла по этому пути. Ваша логика: Ленин подобрал власть на исторической дороге России, потому что остальные были импотентами; большевики не хотели гражданской войны, её им навязали; раскрестьянивание, расказачивание, философские пароходы, расцерковление, репрессии и т.д.- все ради индустриализации, - "иначе нас сомнут"; народ и партия едины, только благодаря этому победили Гитлера. Остался один вопрос - почему развалился СССР, это предатели виноваты?. Ведь научный коммунизм был без ошибок, особенно в вашем изложении.
10:18 13.03.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Слушай сюда, ЛОШАРА
Бедняга.... ну не могу я слушать то, что Вы. свидомый Стрельцов СС, орете в свой монитор. Читать - читаю, а звуки из монитора, в отличие от Вас, свидомый Стрельцов СС, не слышу. Не подвержен я свидомости. В отличие от Вас. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> ты мыслишь как большевики. И не более > Крестьяне мыслили по другому.
Большевики мыслили по государственному. Крестьяне.... Была такая частушка Бога нет, царя прогнали Мы урядника убьём. Подати платить не будем И в солдаты не пойдём.
Гаккебуш писал "В 1917 году мужик снял маску… «Богоносец» выявил свои политические идеалы: он не признает никакой власти, не желает платить податей и не согласен давать рекрутов. остальное его не касается.".
10:19 13.03.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Коммунистический ЛОХОТРОН заключается в том, что людям внушают мысль о том, что они могут получить ВСЕ. или МНОГОЕ, без всякого приложения своих сил >
И документально свою туфту подтвердить можете, свидомый Стрельцов СС?
> Большевики мыслили по государственному. Крестьяне…. Была такая частушка > Бога нет, царя прогнали
> Мы урядника убьём. > Подати платить не будем > И в солдаты не пойдём
Поэтому крестьян без политического представительства, без собственности, запуганных, насильно загнали в колхозы, потому что «Большевики мыслили по государственному». Так можно любые преступления оправдать революционной целесообразностью.
11:04 13.03.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Объясните мне, несведущему. Вы оправдываете революционные реформы лениных-сталиных, как безальтернативные для России. > Трудно на это возразить, — история пошла по этому пути. > Ваша логика: Ленин подобрал власть на исторической дороге России, потому что остальные были импотентами; большевики не хотели гражданской войны, её им навязали; раскрестьянивание, расказачивание, философские пароходы, расцерковление, репрессии и т. д.- все ради индустриализации, — «иначе нас сомнут»; народ и партия едины, только благодаря этому победили Гитлера.
Абсолютно правильно изложили моё кредо. Есть тут моменты по поводу раскрестьянивания. насколько я понимаю, под этим Вы понимаете раскулачивание? Не так ли? А теперь прикиньте — А) Сколько народу было раскулачено — и в абсолютных цифрах и относительно общего числа крестьян. Б) Каков был механизм раскулачивания. Инициаторы, исполнители. Расказачивание… Тем для меня больная, поскольку бабушка, как раз с Дона вместе с прадедом от этого убежала. Но, всё же… Не открою большого секрета, что в казачих областях Юга России — на землях Всевеликого войска Донского, Кубанского и Терского казачьих войск, было много иногородних, арендовавших войсковые земли. Где-то мелькала цифра в 50% населения в сельской местности. И эти иногородние были АБСОЛЮТНО безправны. Сценку из «Тихого Дона» на мельнице помните? Так вот, в 1918 году казачки пошли иногородних гнобить. Те, разумеется, благо среди них было полно фронтовиков (тот же Буденный с Думенко не на пустом месте первоконниками стали), яростно сопротивлялись, в свою очередь, гнобя казачков. Прошёл естественный разлом населения — казаки за белых, иногородние за красных. Что должны были делать большевики? Оставить, всё. как есть? Казачки бы не оценили, а иногородние не поняли. Философские пароходы? Вы помните кого-нибудь выдающегося из их пасссажиров? Не, пара-тройка то была, но не более. Ах, да, Бердяев, признанный философом. Вы его «Философию неравенства» не читывали? Весьма занимательное чтиво. Особенно, «Об аристократии».
«Философия неравенства» — единственное произведение Н. Бердяева, которое полно и достаточно систематически излагает его политические выводы, взгляды и позиции. Конечно, политические выводы можно сделать и из «Философии свободы» и из «Смысла истории», но ни в одной из этих работ Бердяев не ставил задачу систематически излагать свою политическую доктрину.
Всё излагать не буду. БукоФФ слишком много, но пару выдержек дам.
Письмо шестое. Об аристократии Аристократическая идея требует реального господства лучших, демократия — формального господства всех. Аристократия, как управление и господство лучших, как требование качественного подбора, остается на веки веков высшим принципом общественной жизни, единственной достойной человека утопией. И все ваши демократические крики, которыми вы оглашаете площади и базары, не вытравят из благородного человеческого сердца мечты о господстве и управлении лучших, избранных, не заглушат этого из глубины идущего призыва, чтобы лучшие и избранные явились, чтобы аристократия вступила в свои вечные права.
Аристократия есть порода, имеющая онтологическую основу, обладающая собственными, незаимствованными чертами. Аристократия сотворена Богом и от Бога получила свои качества.
Но всякое желание выйти в аристократию, возвыситься до аристократии из состояния низшего, по существу не аристократично. Возможен лишь природный, прирожденный аристократизм, аристократизм от Бога. Миссия истинной аристократии — не столько восходить к ещё не достигнутым высшим состояниям, сколько нисходить к состояниям низшим. Аристократизм, и внутренний, и внешний, — прирожденный, а не приобретенный.
Возможна и оправдана лишь аристократия Божьей милостью, аристократия по духовному происхождению и призванию и аристократия по благородству происхождения, по связи с прошлым. То, что представляется вам несправедливым и возмущающим в положении аристократа, это и есть оправдание его существования в мире, привилегия по происхождению, по рождению, не по личным его заслугам. Аристократом можно быть лишь не по заслугам, не по личному труду и не по личному достижению.
Культура не есть дело одного человека и одного поколения. Культура существует в нашей крови. Культура — дело расы и расового подбора.
Существование «белой кости» есть не только сословный предрассудок, это есть также неопровержимый и неистребимый антропологический факт .
Как Вы полагаете, Вам бы ЛИЧНО был приятен сей субъект, открыто провозглашающий принцип социал-дарвинизма? Открыто делящий людей на высших и низших? Ваши предки не из дворян будут? Расцерковление… Несколько коряво изложено, не находите? Ну, да ладно. Об отношении церкви к Советской власти причинах оного я уже писал выше. Перелистните несколько страниц назад. Тем не менее… Церковь была уничтожена? Нет. Ограничена, это да. Ну, а как бы Вы сами поступили к откровенному врагу. которого Вы кровно обидели, лишив гарантированных средств к существованию? Или Вы считаете, что церковь должна входить в государство? А потом пошло и восстановление церкви — избрано новый Патриарх, разрешено служение в закрытых храмах.
Репрессии… Тут вопрос ОЧЕНЬ тонкий, многоплановый и интересный. Начнём с того, что репрессии, в основном, коснулись ОЧЕНЬ тонкого слоя населения. Если Вы имеете в виду пресловутый «1937 год». Какого слоя? Да управленческого же. Т.н. «старых большевиков». Стране требовались грамотные управленцы, а эти ребята, получив должности, решили. что они даны им навечно, как говорили в Московском царстве — «в кормление» и им больше ничего делать не надо. Да и касаясь самой морали этих ребят… Бауман, Хатаевич, Эйхе (безотносительно к национальностям этих утырков, поскольку среди русских тоже подобных хватало)… Сталин, решая вопрос о Конституции 1936 года, полагал, что выборы в Советы всех уровней надо проводить на АЛЬТЕРНАТИВНОЙ основе. а вот вышеуказанные ребята, а так же им подобные партбоссы, боясь конкуренции, решили, что такие выборы им не подходят. Ну и организовали, как саботаж, так и открытое неповиновение. А их в партийных, советских и хозяйственных органах, хватало. Надо было. что-то с ними делать. А, что? Их сторонников хватало и в репрессивных конторах, и в армии. При этом, не стоит забывать и недобитых троцкистов, которые и оговаривали, и сами, будучи допущены в соответствующие конторы — НКВД, прокуратуру и суд, решали вопросы со своими политическими противниками.
11:14 13.03.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Остался один вопрос - почему развалился СССР, это предатели виноваты?. Ведь научный коммунизм был без ошибок, особенно в вашем изложении.
А тут причин много. Начиная с потакания нац. окраинам со стороны Никитки Кукурузника. Тема ОЧЕНЬ большая и в паре строк не изложишь. Даже просто перечисление причин, без приведения доказательной базы, займёт полстраницы.
11:17 13.03.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Поэтому крестьян без политического представительства, без собственности, запуганных, насильно загнали в колхозы, потому что «Большевики мыслили по государственному». Так можно любые преступления оправдать революционной целесообразностью.
Что значит - "политического представительства"? Отсутствие представителей крестьянства в органах власти и управления? Да не смешите. Там их хватало. Другой вопрос, что войдя во власть, эти представители понимали - а по иному то действовать нельзя, если хочешь, что бы выжила страна. Вот ответьте на вопросы. Индустриализация была нужна? Откуда нужно было брать средства на её проведение? Кто должен был работать на построенных предприятиях? Чем их нужно было кормить?
11:26 13.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Остался один вопрос - почему развалился СССР, это предатели виноваты?. Ведь научный коммунизм был без ошибок, особенно в вашем изложении.
>А тут причин много. Начиная с потакания нац. окраинам со стороны Никитки Кукурузника. Тема ОЧЕНЬ большая и в паре строк не изложишь. Даже просто перечисление причин, без приведения доказательной базы, займёт полстраницы.
Для оправдания сталинского режима у вас нашлось желание и место. А кратко ответить, почему рухнул большевистский рай на земле — это слишком сложное и многопричинное явление. А ответ простой - настала очередь большевиков стать идеологическими импотентами. Без насилия строй развалился. Люди делали вид, что работают, а государство делало вид, что платит. То, что вам так нравилось у большевиков - диктатура, монополия на власть и идеологию, запрет фракционной борьбы, подавление инакомыслия и стали главной причиной неспособности к реформам. Разрушители старого, и проведшие индустриализацию, оказались не способными к переменам без насилия над социумом.
11:37 13.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Вот ответьте на вопросы. Индустриализация была нужна? Откуда нужно было брать средства на её проведение? Кто должен был работать на построенных предприятиях? Чем их нужно было кормить? >
В этом и было историческое предназначение большевиков - провести индустриализацию страны, предварительно подавив буржуазию, мелкособственническую стихию, ни перед чем не останавливаясь (голод, репрессии). Почти в каждой семье помнят о большевистском беспределе, а об индустриализации - нет.
12:02 13.03.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунистический ЛОХОТРОН заключается в том, что людям внушают мысль о том, что они могут получить ВСЕ. или МНОГОЕ, без всякого приложения своих сил >>
>И документально свою туфту подтвердить можете, свидомый Стрельцов СС?
