> Альтернативность, что Сталин не был гениальным полководцем - генералиссимусом. Что плохо организовал оборону перед войной. > Что не оценил стратегию танковых клиньев немцев. Что 27 млн.погибших и на его совести. >
Бредятина.
13:36 01.05.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > Про новочеркасский расстрел ссылок не надо?
Да не вопрос. Кто там рулил в, это время? А не Никитка ли волюнтарист? И ведь могли не расстреливать, но вот незадачча, обычный мирный протест у работяг не получился.
Занятно и то, что многие правые упоминают Новочеркасский расстрел, чтобы подчеркнуть, что советский народ был послушным и запуганным, не бастовал и не протестовал. Ну да, какие уж тут протесты, если кровавый режим тут же пулемёты выкатывает... Можно ли считать правдивыми такие утверждения? Давайте попробуем в этом всём разобраться. Для начала – в том, по каким причинам граждане СССР во времена «хрущёвской оттепели» вообще могли устраивать беспорядки.
«ГОРЯЧИЕ» ШЕСТИДЕСЯТЫЕ
Бунт 1962 года в Новочеркасске, приведший к известным событиям, без сомнения, очень известен и широко растиражирован. Действительно, если вырвать эти события из общего контекста той эпохи (как это делают либералы и националисты), очень легко представить их из ряда вон выходящим событием: доведенные до отчаяния рабочие в одном единственном городе вышли на улицы, и тут же были расстреляны войсками по приказу КПСС. Замечательная база для правых агиток!
Четко про таких, как Вы антисоветчиков и поклонников белух холуев интервентов написано.
Забастовка стремительно переросла в беспорядки, сопровождаемые избиением людей, пытающихся успокоить толпу. Как и в бунтах 1960-1961 годов, важную роль здесь сыграли рабочие с уголовным прошлым. Если основная масса людей хотела просто донести до властей недовольство повышением цен и снижением зарплат, маргинальные элементы работали на радикализацию протеста, на «беспорядки ради беспорядков». Люди двинулись к железнодорожному полотну, где остановили поезд «Саратов-Ростов» и устроили импровизированный митинг.
К четырем часам вечера власти попробовали успокоить людей, собравшихся к тому моменту у заводоуправления. Перед ними выступил приехавший в городе первый секретарь ростовского обкома Басов, однако толпа освистала его, а когда попытался выступить директор НЭВЗ Курочкин, в него и вовсе полетели камни и бутылки. После чего люди начали штурм заводоуправления. Милиция и КГБ в это время не предпринимали никаких активных действий, кроме фотографирования толпы. Одного милиционера толпа вычислила и избила. Около шести вечера к заводоуправлению прибыли 200 милиционеров, и попытались разогнать собравшихся, но были избиты и изгнаны с площади. А уже в восемь вечера на место событий приехали войска на нескольких грузовиках и бронетранспортерах, но не с целью разгона толпы силой оружия, а чтобы эвакуировать начальство, заблокированное в заводоуправлении, что и было проделано.
Ночью на территорию завода вновь ввели войска, но это, в какой-то мере, произвело обратный эффект – вместо того, чтобы разойтись, толпа ещё больше обозлилась. Военные начали вытеснять протестующих с территории завода, не применяя оружие. Протестующие, с одной стороны не веря, что танки могут использовать против них, с другой – злясь из-за того, что их всё-таки ввели, оскорбляли солдат и офицеров и дрались с ними. Но, в конце-концов, их вытеснили с территории завода. Надо заметить, что к тому моменту многие из собравшихся успели напиться, и среди них были не только обычные рабочие, но и всякие антисоциальные личности. Последние присоединились к толпе не из каких-либо политических или экономических требований, а просто по принципу поддержки «любого кипеша».
К утру второго дня обстановка ещё больше накалилась. В течение ночи военные успели занять большинство важных зданий в городе, присутствовали они и на заводе. Рабочие, разумеется, отказались приступать к работе «под дулами автоматов», и вновь пошли на площадь к заводоуправлению НЭВЗ. К ним присоединились работники с других заводов – электродного, «Нефтемаша», и завода №17. Вновь был остановлен поезд, на этот раз «Шахты-Ростов», а также проезжавший мимо заводоуправления тепловоз. Стихийный митинг с антихрущёвскими речами быстро превратился в полноценную демонстрацию (с красными флагами и портретом Ленина), которая двинулась в центр города, к горкому КПСС под лозунгами «Мяса, масла, повышения зарплаты!». К шествию рабочих присоединялись группы других жителей города.
На тот момент в здании горкома КПСС находилась группа высокопоставленных членов партии, включая членов Президиума ЦК КПСС А.И. Микояна и Ф.Р. Козлова. Рабочие знали, что в город приехали представители Москвы, и, вероятно, шли к горкому именно для того, чтобы пообщаться с ними. Но, по мере приближения к цели, толпа протестующих становилась всё более агрессивной, чему способствовали вялые попытки военных не пропустить людей в центр города: мост через реку Тузлов был перегорожен несколькими танками и бронетранспортерами. Часть людей перешла реку вброд, часть – просто перелезла через танки, военные этому не препятствовали. Узнав о том, что толпа «прорвала» военное заграждение, большинство московских партийцев покинули город, переместившись в военный городок.
Перед толпой, уже вышедшей на площадь у горкома, выступил председатель горисполкома Замула, но его начали забрасывать камнями и палками: люди ожидали, что перед ними выступит сам Микоян. Толпа ворвалась в здание горкома, и начала крушить его и избивать партийных работников. Сразу же после захвата, протестующие начали выступать с балкона горкома, кто-то призвал освободить рабочих из отдела милиции – и на его штурм незамедлительно отправилась группа в 30-50 человек. Там произошла драка между военными и рабочими, в результате которой погиб один из протестующих (он вырвал автомат у одного из солдат, попытался им воспользоваться, но был застрелен). По другим данным в результате стрельбы погибло пять человек.
Тем временем, к горкому подошла группа солдат внутренних войск под командованием начальника Новочеркасского гарнизона генерал-майора Олешко. Они оттеснили людей от разоренного здания, в котором уже никого не было, и выстроились перед ним шеренгой. Олешко выступил с балкона. Он потребовал от собравшихся людей разойтись. Практически сразу после этого и произошли события, известные как «Новочеркасский расстрел».
По официальной версии, на площади произошло повторение событий из отдела милиции: у одного из солдат отняли автомат, попытались начать стрельбу, а военные были вынуждены открыть огонь. Некоторые очевидцы сообщали немного другое – якобы, толпа начала напирать, солдаты сделали залп в воздух, люди сначала отхлынули, но потом кто-то закричал «не бойтесь, стреляют холостыми», и толпа рванула к солдатам. После чего и началась стрельба, сначала повторный залп в воздух – потом по людям, короткими очередями. Протестующие в панике покинули площадь, оставив на асфальте больше десятка погибших.
Прикиньте - нападение на военнослужащих. ЧТО они должны были делать?
13:38 01.05.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> За три колоска 10 лет - дали.
>>Та Ви, шо!? Вам в детстве не говорили, что врать нехорошо?
> > Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> к высшей мере было приговорено 3,5% осуждённых, к 10 годам лишения свободы – 60,3%, и ниже 36,2% [1,с. 2].
> > Где враньё?
А про ТРИ колоска и червонец за, это. Или, полагаете, что за многотысячные хищения государственной и общественной собственности, надо было давать год?
13:41 01.05.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>> Чой то шибко мудрёно пишете. Были ли едины помещик и его бывшийй крепостной? Были ли едины буржуин-фабрикант и его работяги? Были ли едины офицеры-аристократы и их солдатики, которых можно было лупить по морде и пороть? >> Вот на эти вопросы ответьте, а не растекайтесь мыслию по древу.
>Конечно были едины, несмотря на противоречия между ними.
Интересно, а если Вас поставить не на место погонщика, а на место ишака в этом "союзе"? Вы так же стали бы считать? Ну или - сделать солдатиком, которого любой золотопогонный может отметелить, послать на порку, а то и на выстойку под винтовку на бруствере? И, это... сами то, как - в буржуях числитесь, али работягой ишачите на буржуинов?
13:49 01.05.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Альтернативность, что Сталин не был гениальным полководцем - генералиссимусом. Что плохо организовал оборону перед войной. > Что не оценил стратегию танковых клиньев немцев. Что 27 млн.погибших и на его совести.
А он и не был полководцем. Тем более, гениальным. Он был гениальным политиком и управленцем. Другой вопрос - генералов маловато постреляли. Надо было побольше. К примеру, возьмём "жертву крававай гэбни" некоего Павлова, бывшего командующим ЗапОВО. Когда он был начальником ГАБТУ, то стал формировать мехкорпуса, имевшие много танков (при том. что большщая часть которыых была 2, 3 и 4 категории, т.е. к эксплуаьтации негодных), но не имевших достаточного количества обслуживающей техники, причём, даже по штату. В натуре дела обстояли ещё хуже. Стал он командующим ЗапОВО и приказал снять с истребителей пулеметы. Артиллерию отправил в полевые лагеря с учебными снарядами, но без прицелов. Не отдал приказ на выведение из Брестской крепости гарнизона. Не отдал приказ о выводе войск из лагерей в окопы и УРы. Там много ещё чего было.
13:52 01.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 250 говоришь?
>У Путилова, что ты мне подённую работу то суёшь?
Квалифицированный рабочий, если сравнивать с нынешним уровнем - 6 разряд, могли зарабатывать много и 250 - не предел. Другой вопрос, что было их мизер - 1-2% от общей рабочей массы и были они безправны.
13:55 01.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> План боя заканчивается после первого выстрела.
>Примерно так, но всё равно не каша мала получается, есть шаблоны по которым действуешь. >
Ну да. БУСВ, Полевой устав. Только, это не шаблоны, а руководство к действию. Не более того. Для проведения спецмероприятий и оперативных комбинаций, шаблонов не существует. А заговоры - это, как раз - спецмероприятия со стороны исполнителей и оперативные комбинации со стороны руководителей и организаторов.
> Просто возьми корабль русского флота рубежа19-20 веков, любой, и найди чисто русский, от заклёпок до котлов.
> Можно списать на то что мы континентальная страна, но броню то свою могли выпускать, ну да бог с ней, котлы Ярроу или Белльвиля, пушки системы Кане на Аврора стоят, миноносцы немецкой фирмы, такая же континентальная страна, Шихау. > А мосинки заказывали в США в курсе нет? А в битве за Москву в 1941 году московские ополченцы получили винтовки Лебеля, откуда они взялись как и винтовки Арисака не в курсе? И первый автомат Фёдорова на патрон Арисаки создан был. > Россия развивалась но европейские страны развивались на порядок быстрее.
По данным Департамента Таможенных Сборов, в 1913 году в Россию было ввезено сельскохозяйственных машин и орудий на 48,9 млн. руб., в том числе кос на 1,4 млн. руб., серпов на 43,8 тыс. руб., ножниц для стрижки овец, резаков, заступов, лопат, вил и т.п. на 1,1 млн. руб. (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.346–349).
17:44 01.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> У Путилова, что ты мне подённую работу то суёшь?
Ну так ты доказательства приведешь ? Или у джентельменов не принято?
21:11 01.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Прикиньте - нападение на военнослужащих. ЧТО они должны были делать? >
Не наговаривайте на социалистический строй. Партия и народ были едины.
11:00 02.05.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикиньте - нападение на военнослужащих. ЧТО они должны были делать? >>
>Не наговаривайте на социалистический строй. Партия и народ были едины.
Дык Вы и Вам подобные в то время тоже жили? Не?
16:02 02.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Квалифицированный рабочий, если сравнивать с нынешним уровнем - 6 разряд, могли зарабатывать много и 250 - не предел. Другой вопрос, что было их мизер - 1-2% от общей рабочей массы и были они безправны.
Ну мизер, так рабочих вообще был мизер
16:04 02.05.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Ну так ты доказательства приведешь ? Или у джентельменов не принято?
Ну а ты в гугле забанен? Я ничего такого конкретного не утверждаю и заметь не говорю что рабочие до хрена получали, скорее наоборот, питались в основном хлебом. А если ты так серьёзно настроен поговорить, то не вопрос, только потом начинается катание ужа на сковородке. Я редко видел когда человек признаёт что ошибся.
20:17 02.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Квалифицированный рабочий, если сравнивать с нынешним уровнем - 6 разряд, могли зарабатывать много и 250 - не предел. Другой вопрос, что было их мизер - 1-2% от общей рабочей массы и были они безправны.
>Ну мизер, так рабочих вообще был мизер
Так я и не возражаю. Было мало рабочих, а высококвалифицированных - 1, много 2% от общей массы работяг. По переписи 1897 года всего рабочих было 9 с лишком миллионов. Значит высококвалифицированных, где то меньше 100 тысяч. На всю Империю.
21:37 02.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну а ты в гугле забанен? Я ничего такого конкретного не утверждаю и заметь не говорю что рабочие до хрена получали, скорее наоборот, питались в основном хлебом. > А если ты так серьёзно настроен поговорить, то не вопрос, только потом начинается катание ужа на сковородке. Я редко видел когда человек признаёт что ошибся.
Я в гугле не забанен , однако своим словам всегда высылаю подтверждение ссылками и картинками для особо непонятливых. Что хотелось бы и от тебя видеть. Но нет , так нет , не предоставишь мне доказательства своих слов , не обижусь. Просто в следующий раз поостерегусь общаться.
