Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
>> Вы-то может быть и признаёте, зато большевикисты иного мнения. Это ваша ошибка. В случае, если большевикисты опять захватят власть, можно не сомневаться, что снова начнутся обратные переименовывания. И с теми, кто не согласен подскакивать вместе с ними в унисон, они церемониться не будут. Это означает, что есть факт наличия холодной гражданской войны и подобные ваши «благородные» рассуждения непродуктивны.
>> Историческое название возвращено. Ульянов к этому городу никакого отношения не имеет, кроме октябрьского вооружённого переворота. >> Называть город именем картавого халдея — всё равно что памятники Гитлеру ставить.
>С интересом, а ты скакать не будешь, если Калининграду вернуть его историческое название, когда он был немецким или, например в Крыму?
Не будешь. Подозреваю, что ты — будешь. Может ты и в большевикисты уже записался?
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ульянов (Ленин) не строил Санкт-Петербург или Симбирск, Джугашвили (Сталин) не строил Сталинград. >> А «просьбы трудящихся» можно или организовать, или просто симулировать на бумаге.
>Николаю II не следовало переименовывать гордое европейское имя «Санкт-Петербург», с намёком на святость и европейскость этого города, в провинциально-невзрачное и совсем не святое «Петроград» — это принесло этому городу и стране в целом, в которой этот город расположен, большие страдания, множество поражений и большие лишения, а так же, это повлекло за собой немалые территориальные потери! > За те десять лет, что город Санкт-Петербург был Петроградом — он пережил участие в проигранной через несколько лет Первой Мировой Войне; в нём вспыхнуло несколько массовых народных волнений, несколько восстаний солдат, матросов и анархистов с большим количеством человеческих жертв на выходе; он пережил два вооружённых революционных переворота; он пережил длительную блокаду частями Юденича, из-за чего в городе возник массовый голод, повлекший за собою большую смертность среди городского населения; он пережил расстрелы множества царских офицеров, убийства и раскулачивания множества имперских чиновников, расстрелы многих членов бывшей императорской семьи Романовых, обладавших 300-летним статусом наследственного управления Россией (многих из этих Романовх убили, расстреляли, растерзали прямо в Петропавловской крепости — в двухсотлетней романовской фамильной > склепа-усыпальницы и вместе с тем, так же и бывшей первостепенной тюрьмой Российской Империи для особо опасных преступников); этот город потерял ⅔ численности своего населения в результате описанных выше причин; этот город последовательно потерял статус столицы Российской Империи и статус столицы Российской Республики, потерял статус столицы коммунистической РСФСР; он пережил поражение в Первой Мировой Войне и в куче других, меньшего размера войн (например, войны ленинской РСФСР с Польшей), бушевавших до 1924-го года… > И наконец, этот город, спустя эти десять тяжелейших, трашнейших лет, был переименован в честь одного из главных бунтовщиков и революционеров, блеснувших в этом периоде времени — во время власти которого (1918—1924-ый года) этот город в основном занимался тем, что люди, живущие в нём, голодали, убивали, восставали, свергали, расстреливали, вешали, предавали, разрушали и деградировали на кучу ладов!
> > (раскрыть) Николай II — это супер-ужасный, роковой и неудачливый, злополучнейший правитель России за всю её историю! > Он виновен почти во всех бедах и почти во всех несчастьях, проигрышах всех войн и во всех унижениях, которые случились с Россией с 1896-го по 1918-ый года — да и последующие проигрыши войн можно считать последствиями этого злополучнейшего правления! > Отчасти, пожалуй, только Борис I Годунов, да Лжедимитрий I могут посоперничать с Николаем II в этом отношении злополучия, драматизма, проигрышности и кошмарности во всей протчжённой, более чем 1000-летней российской истории!
Что-то не туда тебя понесло. Переименовывать Санкт-Петербург в Петроград конечно не стоило. А вот сваливать всё на Николая Второго - это уже большевистский стиль. Уж извини. Всё дореволюционное общество тогда элементарно погрязло в предательстве. Первую Мировую Николай Второй не проигрывал. Весной 1917-го готовилось наступление русской армии. "Временные" именно в феврале 1917-го учинили переворот, чтобы не допустить победоносного наступления. Милюков сам признавался в этом.
00:36 05.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Большевистская «демократия» легитимизирована с помощью вооружённого переворота.
Спешим очень отреагировать и потому не получается продумать ответ, и много нестыковок. После «вооружённого переворота» страну никто не называл демократической, а совсем наоборот: непрестанная борьба с врагами революции начисто отвергала демократию. Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> переименовывание всего и вся есть произвол с точки зрения захватчика.
Для меня это двусмысленность. В глазах «захватчика» переименование есть норма. А вы о другом? Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Чрезмерно-покорные? Не такими ли были советские граждане — да ещё в большей степени?
После Сталина не были столь покорны. Постепенно пришли к сегодняшнему уровню «покорности». Примеров уйма — сами или помочь? Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> какому государству вообще нужны непокорные граждане?
Не следует путать покорность с законопослушностью. Вся Европа — если что не так, выходит на протесты. Причём, заметьте, узаконенные! В РФ тоже этого хватает. Хоть нужны непокорные, хоть не нужны.
01:01 05.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевистская «демократия» легитимизирована с помощью вооружённого переворота.
>Спешим очень отреагировать и потому не получается продумать ответ, и много нестыковок. > После «вооружённого переворота» страну никто не называл демократической, а совсем наоборот: непрестанная борьба с врагами революции начисто отвергала демократию.
"Демократия" взята в кавычки. Это саркастические кавычки.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> переименовывание всего и вся есть произвол с точки зрения захватчика.
>Для меня это двусмысленность. В глазах «захватчика» переименование есть норма. А вы о другом?
Да, стоило бы так сказать - "переименовывание всего и вся есть произвол, творимый на правах захватчика"
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чрезмерно-покорные? Не такими ли были советские граждане — да ещё в большей степени?
>После Сталина не были столь покорны. Постепенно пришли к сегодняшнему уровню «покорности». Примеров уйма — сами или помочь?
Не были покорны. В Новочеркасске в 1962-ом попробовали - получили расстрел демонстрации и казнь семерых "зачинщиков".
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какому государству вообще нужны непокорные граждане?
>Не следует путать покорность с законопослушностью. Вся Европа — если что не так, выходит на протесты. Причём, заметьте, узаконенные! В РФ тоже этого хватает. Хоть нужны непокорные, хоть не нужны.
Покорность есть повиновение в том числе и закону. Это синонимы. Сформулируем, чтоб вы были довольны: Какому государству вообще нужны незаконопослушные граждане?
01:55 05.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> В Новочеркасске в 1962-ом попробовали — получили расстрел демонстрации и казнь семерых «зачинщиков».
Вы оспариваете уменьшение покорности со временем посла Сталина? Там не было и десятка лет после его ухода. Хрущёв сам был порождением сталинщины, в этом и дело. Примеров «непокорности» от Брежнева и дальше не счесть. Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Покорность есть повиновение в том числе и закону.
Совершенно неверно!! Во-первых, закону не покоряются - из страха, как перед начальством, а следуют Найдите различия. Во-вторых, ЗАКОН один для всех! (В ЕС, но не в СНГ! ). При царях, которым пели «Боже тебя храни», было такое? Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Сформулируем, чтоб вы были довольны: > Какому государству вообще нужны незаконопослушные граждане?
Отвечу, чтобы и вы были довольны: Никому. Поэтому их наказывают по СУДУ, а не как в Новочеркасске в 1962-м., когда информацию о новочеркасских событиях в СССР пришлось засекречивать по решению Президиума ЦК КПСС.
21:48 05.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Новочеркасске в 1962-ом попробовали — получили расстрел демонстрации и казнь семерых «зачинщиков».
>Вы оспариваете уменьшение покорности со временем посла Сталина? Там не было и десятка лет после его ухода. Хрущёв сам был порождением сталинщины, в этом и дело. > Примеров «непокорности» от Брежнева и дальше не счесть.
Не оспариваю - просто закончилось это плачевно. Но в Европе тоже не нужны непокорные граждане, даже если они отстаивают свои законные права. Бьют там их нещадно, причём на камеру не стесняясь. А наши правоохранители по сравнению с тамошними - ангелы.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Покорность есть повиновение в том числе и закону.
> Совершенно неверно!! Во-первых, закону не покоряются - из страха, как перед начальством, а следуют Найдите различия. Во-вторых, ЗАКОН один для всех! (В ЕС, но не в СНГ! ). При царях, которым пели «Боже тебя храни», было такое?
Да нет - совершенно верно. Надо разбираться в смысле слов. Покорность и повиновение - синонимы. Закону покоряются и повинуются именно в том числе из страха наказания. Законы для тех прежде всего, кто не может удерживать себя в рамках. Для них существуют дополнительно уголовная ответственность. При царях во всяком случае была единая идеология - для всех слоёв населения, православие. При "коммунистах" к 1991-ому году было всего 15 миллионов партийных. Какое там "единство"? Не хотели "Боже царя храни!", зато после 1917-го были вынуждены кланяться кому попало.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сформулируем, чтоб вы были довольны: >> Какому государству вообще нужны незаконопослушные граждане?
>Отвечу, чтобы и вы были довольны: > Никому. Поэтому их наказывают по СУДУ, а не как в Новочеркасске в 1962-м., когда информацию о новочеркасских событиях в СССР пришлось засекречивать по решению Президиума ЦК КПСС.
Суд был, по-моему, и даже организовали письма "возмущённых трудящихся".
23:03 05.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Покорность и повиновение - синонимы.
С этим не спорил. Но закону не повинуются, а придерживаются и исполняют. Не из страха, а для поддержания порядка в стране и вокруг себя. В Германии, к примеру, есть термин "орднунг", что переводится как ПОРЯДОК. Его соблюдение никак не объяснить страхом. Например, пешеходы стоят на красный. Даже ночью, когда им совершенно нечего бояться! Таков порядок.
23:27 05.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> За рубежом - египетская Александрия названа так в честь основателя - Александра Македонского
А Париж - в честь Париса из мифа о троянской войне.
>> Гимн это не вера в Бога. Или вы не в курсе, что Боже царя Храни это официальный гимн Российской Империи?
> > История российского гимна "Боже царя храни"очень интересна. > Начнём с конца.Династия немцев под именем Романовы принадлежала ганноверскому дому Гоппартов.Княжество Ганновер даже в начале 19 века принадлежало Британскому трону.Поэтому псевдоромановы не мало чего черпали у англичан.Достаточно сказать,что последняя российская императрица воспитывалась при британском дворе у своей тётки.Домашним языком в их семье был английский(так утверждал швейцарец,преподававший французский детям императора). > В 17 веке Людовик 16 заболел страшным,по тем временам,свищём в районе копчика.Болючее и трудно лечимое заболевание.Нашёлся врач,который удачно сделал операци.Двор возликовал. Придворный поэт написал оду об удачном выздоровлении короля.Музыкант написал музыку.Одному англичанину она понравилось.Написали гимн в честь английского короля.В России его адаптировали на свой манер.
> В общем,"Боже царя храни"обязан французскому свищу на копчике. > > А св.Пётр возник в названии новой Российской империи потому,что первой российской императрицей,кто не помнит,была полька-католичка.Между прочим,и само название не Русь,а Россия страна получила после того,как Пётр завоевал территории Литовской Руси с административным центром Росиены(на границе нынешней Белоруси и Литвы).
Забавные версии. Но к действительности они не имеют ни какого отношения.
08:50 07.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на [post=/redir/historypages/1622493235_1622834830.html#1622834830
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё один очки носил, а другой нет.
>Тут вас не понял. По-вашему, суд и молва (как и сплетни) одинаково авторитетны и достойны внимания?
Нет. Но мы и обсуждаем вроде не это. Я всего лишь написал, что советские награды были не только у Хрущева. Поэтому наличие их для меня ни о чем не говорит. Как и ношение очков.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Его снесли по сиюминутным политическим мотивам.
>Нет, не сиюминутным! Так говорят только в случаях, кода потом быстро одумываются и всё возвращают в первоначальное положение. Надеюсь, не одумаются и в будущем.
Иногда дать заднюю после скорополительных решений уже невозможно.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> храм Христа Спасителя. Возможно в будущем так же будут востанавливать.
> В каком это «будущем»?! > 31 декабря 1999 г. Святейший Патриарх Алексий II совершил малое освящение храма. 19 августа 2000 г., в День Преображения Господня, состоялось Великое освящение возрожденного храма Христа Спасителя.
Вы не понимаете написанного. По моему, очевидно, что я писал, что памятники будут востанавливать как когда то взорванный Храм.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Боже царя храни живёт
>Исключительно для историков. В жизни его нигде нет и на неофициальном уровне тоже. Или у вас есть примеры, где его могут исполнять?
В Эрмитаже, например.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все бренно. Кроме исскуства и истории.
>Имел в виду бренность СЛАВЫ политиков и политических событий. Но никак не шедевры искусства и историю как науку. Хотя история не относится к наукам фундаментальным, как другие науки (химия, астрономия…). Из-за постоянных разногласий историков по одним и тем же событиям и фактам.
От этого история не исчезает, а остается в произведениях искуства. Которые иногда взрывают вандалы. И вам какие-нибуть исламисты приведут тысячи причин почему необходимо было уничтожить памятники Пальмиры. И даже покажут бумагу, что все было сделано по закону, по шариатскому суду, а не по сиюминутному капризу какогото имама.
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни кто не мешал Хрущову
>(Упорно не желаете правильно писать его фамилию. Интересно, кого ещё вы так недолюбливаете ).
Просто ошибка. Для меня Хрущов один из исторических деятелей. Пусть и далеко не лучший.
> Сталин кое-где восстановлен в паре с Лениным. В 2001-м и 2003-м. Подробнее здесь:
> > Памятники Сталину > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мое мнение определяет не суд
>Моё тоже. Мы просто обменялись мнениями. Они могут не совпадать. Это нормально.
Разумеется.
09:57 08.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Покорность и повиновение - синонимы.
>С этим не спорил. Но закону не повинуются, а придерживаются и исполняют. Не из страха, а для поддержания порядка в стране и вокруг себя. В Германии, к примеру, есть термин "орднунг", что переводится как ПОРЯДОК. Его соблюдение никак не объяснить страхом. Например, пешеходы стоят на красный. Даже ночью, когда им совершенно нечего бояться! Таков порядок.
Игра словами. Многие люди именно из страха наказания подчиняются закону. В том числе и так называемые "законопослушные". Во время всевозможных переворотов и беспорядков, когда контроль власти за населением ослабевает, граждане показывают себя совсем с другой стороны. Как в Штатах, например, - начинают мародёрствовать во время стихийных бедствий. В РФ это проявляется в том, что граждане ведут себя прилично только если рядом нет городового. А в остальных случаях их поведение напоминает поведение оккупантов на захваченной территории.
15:37 08.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Многие люди именно из страха наказания подчиняются закону. В том числе и так называемые «законопослушные».
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> время всевозможных переворотов и беспорядков, когда контроль власти за населением ослабевает, граждане показывают себя совсем с другой стороны.
Понятно. Судишь по себе. Знаю, как немцы. Когда во время беспорядков протестующих в парке разгоняет полиция, то разбегаются исключительно по дорожкам, но не по газонам. Нам с тобой это трудно понять, но они такие «со всех других сторон». Мародёрство в Германии может быть исключительно делом «понаехавших».
21:27 08.06.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Многие люди именно из страха наказания подчиняются закону. В том числе и так называемые «законопослушные».
>Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> время всевозможных переворотов и беспорядков, когда контроль власти за населением ослабевает, граждане показывают себя совсем с другой стороны.
>Понятно. Судишь по себе. > Знаю, как немцы. Когда во время беспорядков протестующих в парке разгоняет полиция, то разбегаются исключительно по дорожкам, но не по газонам. Нам с тобой это трудно понять, но они такие «со всех других сторон». Мародёрство в Германии может быть исключительно делом «понаехавших».
Да не по себе, а по поведению граждан.
Что тут непонятного? В РФ это проявляется в том, что граждане ведут себя прилично только если рядом нет городового. А в остальных случаях их поведение напоминает поведение оккупантов на захваченной территории. Это же очевидно. Нет надсмотрщика - сразу распоясываются. Каждый считает себя Наполеоном, так что даже по улицам нельзя пройти из-за Наполеонов. А пример с мародёрством был из жизни США.
Органы правопорядка и законы для того и существуют, чтобы заставить граждан повиноваться. Кроме того, компьютерная система, камеры видеонаблюдения и прочее, тоже направлены на то, чтобы удерживать граждан в рамках. Попробуй отменить - начнётся анархия.
В Китае придумали социальный рейтинг. Будешь себя плохо вести, рейтинг упадёт, а с ним и "социальные блага" урезаются.
22:07 08.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> В РФ это проявляется в том, что граждане ведут себя прилично только если рядом нет городового.
Не все такие, но многие. Это отличает РФ от Европы. Там не орут на улицах, не прутся на красный, хотя нигде нет полиции, не суют благодарственных конвертов, не лезут без очереди, а спокойно ждут свою и не говорят "мне только спросить". Очень редко воруют с полок магазинов... Был случай... при мне. Пришли группой в музей. Попросили экскурсовода, говорящего на русском. Пока дожидались, одна из "активных" стала собирать по евро с каждого для презента экскурсоводу. Появилась...подходит наша с улыбкой и пытается вручить от "благодарных посетителей". Не найду слов, чтобы описать реакцию гида. ...Когда пришла в себя, сказала, что можно пройти к кассе и оформить благотворительный взнос музею. Про Китай начитан. Учат покорности. Азия не Европа. Но это другая тема.
Может ты и в большевикисты уже записался?
). При царях, которым пели «Боже тебя храни», было такое? 
