Доскакались… Петроград после большевицкого переворота.
23:26 16.06.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> То есть в ноябре 1917 года на одного жителя столицы уже выдавали приблизительно 110 граммов. > И ситуация имеет тенденцию к ухудшению
Еще раз для особо одаренных
Ты почему сам не читаешь статьи, которые мне предлагаешь?
23:33 16.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе показал, что голод организовали НЕ большевики. >> Ты настолько туп. что бы не понять это? >>
>А кто? Объясни тупому.
Причин много. Среди них общее расстройство экономики России. Деньги обесценивались. Видя уровень инфляции, крестьяне и помещики не стремились расставаться с хлебом ожидая еще более выгодную цену. Спекуляция. Дороговизна промышленных товаров. Это вызвано переходом промышленности на военные рельсы. Дороговизна промтоваров, приводила к желанию крестьян ждать еще более высоких цен.
23:36 16.06.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Причин много. Среди них общее расстройство экономики России.
Расстройство у тебя в голове. И у красных. Чтобы добиться 51 г хлеба рабочим, нужно иметь расстройство в голове.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть в ноябре 1917 года на одного жителя столицы уже выдавали приблизительно 110 граммов. >> И ситуация имеет тенденцию к ухудшению
> > Еще раз для особо одаренных > >
> > > Ты почему сам не читаешь статьи, которые мне предлагаешь?
Ты же как и многие, пропускаешь то, что тебе не выгодно Ты ниже читай. Что бы понять ДИНАМИКУ ПРОЦЕССА
23:38 16.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причин много. Среди них общее расстройство экономики России.
> > Расстройство у тебя в голове. И у красных. Чтобы добиться 51 г хлеба рабочим, нужно иметь расстройство в голове.
Да уж. До тебя, похоже не доходит, что дело в том, что хлеба, и других продуктов питания, реально не хватало. Тупишь или уперся?
23:43 16.06.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Тупишь или уперся?
Такое впечатление, что ты бухой
23:43 16.06.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Ты ниже читай. Что бы понять ДИНАМИКУ ПРОЦЕССА >
Мне наплевать на динамику, и на «что бы было, если бы». Мне нужны факты. Будут факты массовой смертности от голода при ВП, я буду об этом писать. Нет фактов, тогда пусть придуриваются такие, как ты и савейски агитпроп. Должность клоуна меня не привлекает.
23:47 16.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тупишь или уперся?
> > Такое впечатление, что ты бухой
Прикинь, трезв как дурак. Поэтому читаю дальше
" «Известия Петроградского Совета» также публиковали на своих страницах информацию о снижении нормы хлебного пайка: «В силу значительного ухудшения прибытия хлебных грузов и в изменение норм, устанавливаемых 8 декабря, Временное Бюро по управлению делами Особого Присутствия по продовольствию вводит в г. Петрограде новый уменьшенный хлебный паек, а именно 1\4 фунта на 2 дня на каждый купон как основной, так и дополнительной карточке»
Будь я даже бухой, я бы задался вопросом. Это что, большевики устроили продоволственный кризис в столице в течении 1917 года, если они к власти-то пришли только в ноябре??? И ответил бы себе, даже будучи пьяны- конечно нет!!!
23:48 16.06.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты ниже читай. Что бы понять ДИНАМИКУ ПРОЦЕССА >>
>Мне наплевать на динамику, и на «что бы было, если бы». Мне нужны факты. Будут факты массовой смертности от голода при ВП, я буду об этом писать. Нет фактов, тогда пусть придуриваются такие, как ты и савейски агитпроп. Должность клоуна меня не привлекает.
Я не сомневаюсь, на то, что тебе вообще на всех наплевать, кроме себя самого умного.
23:55 16.06.2021
Но если автору темы так уж надо, я ему помогу. В чем роль большевиков в усугублении ситуации. В простом. Они разделили людей на тех, кто имел право на получение продуктов питания и тех, кто не имел. "Бывшие" могли рассчитывать лишь на себя. Если были какие либо ресурсы. Но даже те, кто не попал в разряд классовых врагов, питались плохо уже в январе 1918 года.
"в начале 1918 г. учительница О. В. Синакевич также оставила небольшую заметку: «Нам теперь дают по 1 /8 фунта хлеба в день, причем хлеб по большей части с мякиной, рубленной соломой — «с опилками», как здесь принято говорить. Всё остальное тоже добывается с трудом, и в очень ограниченных количествах. В школе дают конину без хлеба и чай без сахара, т[ак] к[ак] теперь все и всегда голодны, все разговоры везде и со всеми сводятся к еде, с той только разницей, что натуры практического склада больше говорят о том, что можно сейчас купить, и что из этого можно изготовить, а натуры романтические предаются сентиментальным воспоминаниям о том, как вкусно и много прежде можно было есть, и как дешево это стоило. Эти разговоры доминируют надо всеми другими, даже над разговорами о политике. Чтобы уйти от них, я переписываю Диккенса, и в свободные часы роюсь в дедушкином архиве»
00:36 17.06.2021
Итак, что мы имеем. Ситуация с продовольственным снабжением столицы, начала усугубятся еще до большевиков. В течении всего 17-го года, выдача хлеба по карточкам уменьшалась. Если в мае-июне 1917 года доля хлеба в пайке составляла 90 - 91%, то в июне 1918 года она сократилась до 44%, в июле до 31 и в августе - всего до 17%. Именно хлеба. Ибо этот продукт важный источник питательных веществ для человека.
Думаю каждый поймет, что лишив человека хлеба на день, два, три, уморить его от голода не получиться. Но, если начинается систематическая нехватка хлеба в питании, в любом его виде, то начинаются изменения в организме человека, могущие привести к гибели человека.
Отсюда. Обвинять большевиков в организации голода, а следовательно и повышенной смертности среди населения столицы- глупо. На фоне этой глупости, сверх глупостью выглядит идея о том, что большевики с помощью голода хотели подчинить себе население.
К примеру трагедия блокадного Ленинграда. Паек хлеба уменьшается, смертность растет. Вот так и происходило в Петрограде во время Первой Мировой. Усугубление продовольственного кризиса, приводило к нарастанию гибели населения от голода. Естественно, что пиковая смертность от голода, наступала при минимальном потреблении хлеба организма.
02:46 17.06.2021
Есть еще одно. Продовольственный кризис в 1917 году, не только усугублялся, но был для всей страны, а не только для Петрограда и Москвы. И меры его ликвидации, были схоже с мерами введенными большевиками. И только авторы темы, глупость которых тиражирует Еремин, смогли увидеть в загранотрядах инструмент создания искусственного голода в столице. Почему глупость? Да в простом. Если власти объявляют о хлебной монополии, то это значит, что вопросом распределения хлеба занимается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государство. А это значит, что ЛЮБАЯ ЧАСТНАЯ ТОРГОВЛЯ ХЛЕБОМ уже вне закона. Отсюда и продуктовые загранотряды, как инструмент борьбы с частной торговлей. Но об этой частной торговле, о мешочничестве, тема отдельная, хотя и интересная. Пока о деятельности ВП в области реализации своей хлебной монополии, которая была введена в марте 1917 года. Конечно дело касалось не только столицы. Читаю
"6 сентября было принято обязательное постановление Забайкальской областной продовольственной управы о запрете на вывоз с территории области хлеба, хлебных продуктов, фуража, скота, мяса, мясных продуктов, хлопчатобумажных тканей, мешков, сахара и продуктов его производства. В октябре был введен запрет на закупку и продажу хлеба и муки частным лицам, фирмам и учреждениям, все финансовые операции с хлебом сосредотачивались под контролем продовольственных комитетов, сельскохозяйственных контор союза кооперативов и их агентов"
Почему? Потому что
"Крестьяне, несмотря на воззвания продовольственных органов, фактически остановили текущие поставки хлеба, причину этого видели в ожидании новых твердых закупочных цен. Верхнеудинск, Троицкосавск, Чита и прочие населенные пункты оказались в сложном положении, ввиду прекращения подвоза хлеба возникла угроза хлебного кризиса."
Почему я обращаю внимание на этот регион? Что бы показать причины возникновения кризиса, вне столицы.
"Среди причин ухудшения продовольственного положения и нарастания кризисных явлений следует вы-делить несколько факторов .Во-первых, поставки продовольствия для нужд армии и фронта. Западная Сибирь, где в довоенный период хлеб закупался для Забайкалья, стала одним из основных центров заготовки хлеба для армии. В июне 1917 г. Забайкальский областной продовольственный комитет отмечал, что «в текущем 1917 г. недостающий для Забайкалья хлеб может быть закуплен только в Маньчжурии» Во-вторых, расстройство транспортной системы страны, повлиявшее на разрушение сложившихся внутри- и внешнеэкономических связей и, как следствие, нарушение товарообмена между производящими и потребляющими регионами. С началом войны часть железнодорожного подвижного состава была отправлена на запад. Забайкальский областной продовольственный комитет отмечал, что с августа по октябрь ежемесячно из Маньчжурии может доставляться не более 225 вагонов (около 225 тыс. пудов) хлеба. При этом стоимость приблизительная пуда пшеничной муки первого сорта оценивалась в 4 р. 44 коп., без учета таможенных расходов, китайской пошлины и затрат на транспортировку .В-третьих, расстройство финансовой системы страны. При заказах хлеба необходимо было вносить предоплату 25% его стоимости, возможности прибегать к кредитным средствам у продовольственных органов икооперативов не было .В-четвертых, дефицит трудовых ресурсов в сельском хозяйстве. С начала войны, согласно материалам Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917 г., было мобилизовано более 15 млн чел., или 47,4% тру доспособного сельского мужского населения. В августе-сентябре в связи с началом уборочной страды, не-хваткой рабочих рук (в армию из области было мобилизовано 32,6% трудоспособного мужского населения), плохим прогнозом на урожай доставка хлеба крестьянами практически прекратилась. На запросы продкомов крестьяне отвечали: «Окончим уборку, повезем хлеб» Наиболее серьёзную нехватку рабочих ис-пытывало крестьянское хозяйство Забайкалья, так, по данным Всероссийской сельхозпереписи 1917 г.,в армию из области было мобилизовано 56% трудоспособного крестьянства, т.е. больше половины мужских рабочих рук было изъято из забайкальской деревни. Продовольственные комитеты попытались решить проблему за счет военнопленных и создания воинских дружин, всего к сельхозработам было привлечено 1000 военнопленныхи 2800 дружинников, но этих сил было недостаточно .В-пятых, недостаток тягловой силы. Для нужд армии в годы войны неоднократно производились реквизиции скота, в том числе и лошадей, на 1 сентября 1917г. в армии числилось 3,16 млн лошадей, что составляло примерно 10% от общего поголовья страны . Забайкальская область стала одним из регионов страны, где развернула свою деятельность Монгольская экспедиция, созданная с целью заготовок мяса для нужд армии и фронта.Негативное влияние на развитие хлебного кризиса оказала и нехватка сельскохозяйственного инвентаря, производство и импорт которого к 1917 г. практически прекратились. Забайкалье находилось далеко от основных центров промышленного производства, своих предприятий, специализировавшихся на производстве сельскохозяйственного инвентаря, в области не было. "
08:48 17.06.2021
Следующая глупость, которую тиражирует автор темы. Внешнее кольцо этой блокады составляли заградотряды, которые арестовывали всех, кто пытался в частном порядке провезти в Питер любые продукты. Большевики объявили так называемых «мешочников» вне закона, и облавы на них велись повсюду.
По сути готовый образ кровожадных большевиков. Город голодает, а большевики мешочников в него не пускают. Не смотря на то, что на большевиках крови и жизней человеческих не мало, вешать на них лишнее, как бы и не к чему. Я не буду говорить о столице. Я скажу об этих самых мешочниках или ходоках, как их иной раз звали. Так вот, это явление, мешочничество или ходачество, начало развиваться еще до большевиков. По большому счету, это было всегда, но толчок к развитию, дал закон о хлебной монополии, выпущенный Временным правительством в марте 1917 года. Большевиков, тогда в единоличной власти, и рядом не было. А вот хлебная монополия уже была. К осени 1917 года, мешочничество уже реально составляло конкуренцию государственным органам, которые должны были заниматься скупкой хлеба. Монопольно, заниматься. Это надо понимать. Поэтому и началась борьба с мешочниками или ходоками или как там еще. Александр Юрьевич Давыдов, доктор исторических наук, написал чудную книгу, посвященную такому явлению в России, как мешочничесвто. Называется она "Мешочники и диктатура в России. 1917 - 1921 гг"
В этой книге в главе под названием
"ПЕРВЫЕ ПОПЫТКИ ЛИКВИДАЦИИ НЕЛЕГАЛЬНОГО СНАБЖЕНИЯ (СЕНТЯБРЬ—ОКТЯБРЬ 1917 г.)"
Есть такие строки
" В целях устранения конкурентов уже в середине революционного года власти известили о применении соответствующих наказаний по отношению к мешочникам. Для нелегальных торговцев нормированными продуктами 45 ст. Временного положения о местных продовольственных органах и ст. 29 Устава о наказаниях предусматривали тюремное заключение на срок до 6 месяцев или штраф до 300 р. Однако покарать мешочников удавалось далеко не всегда, даже задерживать их в большинстве случаев государственные чиновники боялись. Уже летом стали возлагаться надежды на кордоны, заставы и патрули, которые располагались на важнейших транспортных путях в целях остановки движения нелегальных перевозчиков съестных припасов. Начали они создаваться в Петрограде. Поводом к их возникновению явились нарушения введенного в мае запрета на вывоз из столицы основных продуктов питания. Об этом говорил 17 июня в своей речи перед петроградскими студентами, привлеченными для работы в кордонах, один из начальников городской продовольственной управы А. И. Кельин: «Вас приглашает управа для того, чтобы вы помогли ей бороться с теми элементами, которые всячески стараются „разгрузить" Петроград от привозимых туда продуктов».Как видим, на первых порах речь шла о борьбе караулов и патрулей с мешочниками, вывозившими провизию из одного хлебопотребляющего региона."
То есть, эти самые заград отряды уже существовали летом 1917 года. Только функция у них была другая. Запретить вывоз. Чего? Продуктов питания. Куда? Туда где их нет. В основном в Финляндию.
То есть, заград. отряды, для борьбы с нелегальным оборотом продуктов питания, создавались еще до прихода большевиков во власть.
Но можно ли сказать, что организуя запрет вывоза из столицы продуктов питания в Финляндию, власти столицы ставили своей целью организацию голода в Финляндии? Думаю нет. Вот точно так же, нельзя говорить о назначении заградительных отрядов при большевиках. Их цель была пресечение незаконной торговли хлебом и не более.
Просто авторы темы, которую тиражирует Еремин, решили несколько "подредактировать" историю.
> О. Бендер (56589) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любая революция это смерть и хаос.
>Кто тебе сказал такую глупость? > Ты понятия не имеешь, что такое революция. На политинформациях пересидел. > Например, в 20 веке революций в России/СССР было две: > 1. В марте 1917 г, буржуазная. Ее устроил император Михаил II. > 2. В 1987 г. (месяц не помню), феодальная. Ее устроили коллективные владельцы СССР, Политбюро ЦК КПСС. > Больше никаких революций в 20 веке в России/СССР не было. >
> О.Бендер (56589) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И те кто сейчас спит и видит новый майдан в России, враги Отечества.
>Вот ведь бред какой. > То есть тот, кто хочет своей стране развития и процветания, это «враг Отечества»? > А эволюционировать (развиваться) общество не должно никак?
Оба переворота в прошлом веке повлекли за собой смерти миллионов граждан.
А те кто хочет развития и процветания должны пробовать работать а не по майданам шастать.
09:12 17.06.2021
О. Бендер (56589) писал (а) в ответ на :
> Оба переворота в прошлом веке повлекли за собой смерти миллионов граждан.
Что за чушь? Революции марта 1917 г. и декабря 1991 г. никаких жертв за собой не повлекли и вовсе. Сами по себе. Да, последствия революции 1917 г. в целом, в далёкой перспективе, были катастрофические. Но приход к власти в конечном итоге дьявола (Джугашвили) и превращение к 1939 г. НЕВЫРЕЗАННОГО большевиками, а потом коммунистами (а счёт жертв шёл на десятки миллионов человек) населения страны в СТАДО, это НЕ результат революции 1917 г, как таковой. Это результат качества российского общества тех лет. Традиционно нижеплинтусного качества. Оно и сейчас недалеко уехало. Хотя весь мир ушёл вперёд семимильными шагами.
О.Бендер (56589) писал (а) в ответ на :
> А те кто хочет развития и процветания должны пробовать работать, а не по майданам шастать.
И работать, и «по майданам шастать». Собственно, «по майданам шастают» лишь те, кто работает. Те, кто не работает, те сидят дома и мечтают всё отобрать и поделить.
