Реальные потери вермахта при штурме Брестской крепости.
16:07 23.06.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Всем известно, что во Вселенной совков своя история. > А в реальной Вселенной все портят данные о потерях сторон компетентных органов СССР и Германии. > Которые указывают на потерю 19 млн. военнослужащих РККА только убитыми и умершими. И 3,6 млн. точно таких же убитых и умерших на Восточном фронте немцев.
Вот и нарисовался адепт данных Рюдигера Оверманса. Для неадептов:
3 562 000 — солдаты вермахта, «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации» на Восточном фронте с 22.6.1941 по 11.5.1945; 1 119 000 --солдаты вермахта, «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации» на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945. Итого: 4 681 солдат по данной статье.
Пока мировое историческое сообщество восхищенно цокало языком, принимая данные Рюдигера Оверманса как окончательные, немецкий историк «поимел» это историческое сообщество с другой стороны.
Статья 8. Капитулировавшие после 30.4.1945.
4 100 000 — общее количество капитулировавших после 30.4.1945, из них: 391 800 — на Восточном Фронте после 9.5.1945; 3 708 200 — на Вневосточном фронте (3 405 000 с 1.5.1945 по 9.5.1945, 303 200 после 9.5.1945.
Дело в том, что 3 405 000 солдат вермахта и СС капитулировали в «период затмения с 1.5.1945 по 9.5.1945», то есть в период фактического прекращения боевых действий на Вневосточном фронте до официальной капитуляции 9.5.1945. Так вот, Рюдигер Оверманс сначала засчитывает их как «Капитулировавших», а после официальной капитуляции повторно засчитывает их же как «Плененных в ходе боевых действий».
Таким образом, реальное количество 4 209 000 солдат вермахта и СС, «Пленённых в ходе боевых действий» до 30.4.1945 и «Капитулировавших» после 30.4.1945 перед американцами и англичанами, взлетает до космических 7 614 000. При этом французами, канадцами и прочими «Пленено» и «Принято по капитуляции» ещё 365 400 солдат вермахта и СС. Общее реальное количество 4 574 400 пленных, «Пленённых в ходе боевых действий с 1.9.1939 по 30.4.1945» и «Капитулировавших после 1.5.1945» на Вневосточном фронте, взлетает до космических 7 979 400.
Повторный учёт 3 405 000 солдат вермахта и СС в англосаксонский плен проведён Рюдигером Овермансом за счёт трёх статей баланса: 1. 700 000 — «Раненных в госпиталях на момент окончания военных действий» на 30.4.1945; 2. 438 000 — «Комиссованных по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945»; 3. 2 267 000 — не учтенных «Погибших в ходе боевых действий с 1.9.1939 по 11.5.1945», которые составляют 2−6 подстатьи статьи «Убитые» (2 подстатья, 990 000 — умершие в тыловых госпиталях от ранений — потери Армии резерва; 3. ~790 000, без вести пропавшие — никем и никак незафиксированные смерти в бою; 4,5,6 подстатья — 487 000 погибшие от неосторожного обращения с оружием и военной техникой, расстрелянные по суду военного трибунала, умершие от болезней).
Учи матчасть и научись иногда думать zingaf! С твоим подходом деградация не за горами!
16:19 23.06.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Учи матчасть и научись иногда думать zingaf! С твоим подходом деградация не за горами!
Может быть и не за горами. А вот тебе она не грозит и вовсе. Нечему деградировать.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> 1 119 000 --солдаты вермахта, «Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации» на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945. > Итого: 4 681 солдат по данной статье.
Вообще-то 1,7 млн. человек погибших за пределами Восточного фронта. А суммарная цифра 5,3 млн. человек. У тебя как-то 600 тыс. человек немцев неожиданно воскресли. Оверманс давал другие цифры. При этом немцев Германии было меньше, 4,4 млн. человек. Остальные были немцами Рейха, но не были немцами Германии (еще 0,9 млн. человек).
> Вообще-то 1,7 млн. человек погибших за пределами Восточного фронта.
> А суммарная цифра 5,3 млн. человек. > У тебя как-то 600 тыс. человек немцев неожиданно воскресли. > Оверманс давал другие цифры
Там 178 000 военизированных соединений (фольксштурмистов), не имеющих отношения к вермахту, и «раскатаны» они на 138 000 тоже на Восточном фронте. А ещё среди 459 000 умерших военнопленных вермахта, 381 000 приходится опять же на Восточный фронт.
Ты неисправимо глуп! Извини, но общаться с тобой нет никакого желания!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
17:08 23.06.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Всего же потери 45-й дивизии убитыми и ранеными при штурме Брестской крепости составили 1121 человек, что составляет 7% от её штатной численности.
Я сопоставлял данные Гальдера с выявленными фальсификация ми Мюллера-Гиллебранда. Данные Гальдера содержат только безвозвратные статьи баланса, а именно:
1. Погибшие на поле боя (прямые боевые потери — 456 по теме). 2. Умершие на этапе санэвакуации (санитарная безвозвратная статья); 3. Умершие в тыловых госпиталях (санитарная безвозвратная статья); 4. Комиссованные по инвалидности вследствии ранений с исключением с воинского учета (санитарная безвозвратная статья) 5. Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений (не является безвозвратной статьей, но из вермахта и войсковой СС человек выбывает однозначно). 6. Военнопленные.
Мой расчёт по 1−4 статьям 1 054 (без учета статьи 5), а ваши данные указывают на 1 121. Если учесть статью 5, то, быстрее всего, и получится 1 121.
Запомните. В данных Гальдера НЕТ просто раненных, которые возвращаются в строй после 2−3 месяцев излечения (штатная численность госпиталей). Только те, кто однозначно и навсегда выбывает из вермахта — погибшие, безвозвратные санитарные потери (кроме штатной численности госпиталей), военнопленные.
19:32 23.06.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всего же потери 45-й дивизии убитыми и ранеными при штурме Брестской крепости составили 1121 человек, что составляет 7% от её штатной численности.
>Я сопоставлял данные Гальдера с выявленными фальсификация ми Мюллера-Гиллебранда. Данные Гальдера содержат только безвозвратные статьи баланса, а именно: > 1. Погибшие на поле боя (прямые боевые потери — 456 по теме). > 2. Умершие на этапе санэвакуации (санитарная безвозвратная статья); > 3. Умершие в тыловых госпиталях (санитарная безвозвратная статья); > 4. Комиссованные по инвалидности вследствии ранений с исключением с воинского учета (санитарная безвозвратная статья) > 5. Признанные негодными к строевой по причине повторных ранений (не является безвозвратной статьей, но из вермахта и войсковой СС человек выбывает однозначно). > 6. Военнопленные. > > Мой расчёт по 1−4 статьям 1 054 (без учета статьи 5), а ваши данные указывают на 1 121. Если учесть статью 5, то, быстрее всего, и получится 1 121.
> > Запомните. > В данных Гальдера НЕТ просто раненных, которые возвращаются в строй после 2−3 месяцев излечения (штатная численность госпиталей). Только те, кто однозначно и навсегда выбывает из вермахта — погибшие, безвозвратные санитарные потери (кроме штатной численности госпиталей), военнопленные.
Вообще-то, цифру потерь в 1 121 человека озвучивает не Гальдер, а командир 45-й СД генерал-лейтенант Фриц Шлипер… и учитывая, что в Вермахте в 1941-м году, в отличие от РККА, велся не поимённый учёт (что позволяло корректировать число выбывших, как минимум, на уровне полка при возвращении из госпиталей раненых в запасные полки или при выходе части из окружения), а обезличенный количественный, то Шлипер в число безвозвратных потерь внёс не только убитых, число которых определятся точно, но и всех раненых, которые выбыли из дивизии при штурме крепости и были направлены не в медсанбат, а в госпитали...
21:24 23.06.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то, цифру потерь в 1 121 человека озвучивает не Гальдер, а командир 45-й СД генерал-лейтенант Фриц Шлипер… и учитывая, что в Вермахте в 1941-м году, в отличие от РККА, велся не поимённый учёт (что позволяло корректировать число выбывших, как минимум, на уровне полка при возвращении из госпиталей раненых в запасные полки или при выходе части из окружения), а обезличенный количественный, то Шлипер в число безвозвратных потерь внёс не только убитых, число которых определятся точно, но и всех раненых, которые выбыли из дивизии при штурме крепости и были направлены не в медсанбат, а в госпитали…
У Мюллера-Гиллебранда тоже идут бесконечные, постоянные ссылки на архивы, подобные в указанной Вами ссылке:
BA-MA, RH 20−4/192 (архивный фонд 4-й Армии вермахта) Секретно Копия 45-я пехотная дивизия Штаб-квартира дивизии 08.07.1941)
Однако, это не помешало ему занизить потери вермахта по статье «Убитые», за период с 1.9.1939 по 31.12.1944, ровно в три раза. Соответственно, и по месяцам за указанный период. После этого факта я иронично-снисходительно отношусь к подобным документам.
Например, он указывает, что потери в сухопутных составили 1 419 700 на Восточном фронте, а реально это 4 259 100. Что касается ВВС, ВМС вермахта, то учитывая тоже трехратное занижение за данный период, а также данные Кривошеева в 75% потерь людского состава по ВВС и 32% людского состава по ВМС на Восточном фронте, получаем ещё 406 000.
Данные за 1945 представлены Рюдигером Овермансом, именно они и выводят на трехкратный коэффициент и составили ещё 819 000 по трём родам войск на Восточном фронте.
Потери за декабрь в сухопутных — это единственное, где я прибегнул к расчётному методу и они составили ~86 000 в сухопутных на Восточном фронте.
После выявления всех фальсикаций данные в 2 230 324 погибших по Мюллеру-Гиллебранду, основанные сплошь и рядом на таких вот ссылках (BA-MA, RH 20−4/192 архивный фонд 4-й Армии вермахта Секретно Копия 45-я пехотная дивизия Штаб-квартира дивизии 08.07.1941),
кроме иронии ничего не вызывают.
После выявления всех фальсификаций и статей баланса, остаются два одинаковых числа по 2 447 000 (одно в скорректированной таблице безвозвратных потерь, а другое в 7 590 000 «В строю на 30.4.1945»), которые в другие семь статьей баланса уже не определишь!
Таким образом, 2 230 324 погибших и… ещё 2* 2447 000 = 4 894 000 неоприходованных солдат вермахта. Полагаю, что и Брестские сюда тоже входят.
