Путин рассказал, что Ленин и большевики раздробили единый русский народ. Прав ли президент?
11:58 09.07.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> я сейчас конечно скажу святотатство - даже сам гопак был придуман клятыми коммуняками.
Ага, и балет тоже...
12:02 09.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Большевики разделили русский народ не по национальностям, а по социальному происхождению, про отношению к пролетариату и по отношению к их революции. > Классовая борьба- одна из наиболее кровожадных идеологий.
Вот не сочиняй! По социальному происхождению русский народ разделили ещё в 17 веке — одних в крепостное право загнали, а других сделали владельцами этих крепостных
А вообще-то и гораздо раньше — одни княжили и боярили, а других в холопы отправили
12:04 09.07.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я сейчас конечно скажу святотатство - даже сам гопак был придуман клятыми коммуняками.
>Ага, и балет тоже...
не, балет в Италии придумали, ещё во времена Возрождения. балет - от итальянского balletto — танцевать.
А вот история гопака, то есть, того так называемого «национального» украинского танца на самом деле началась с создания в 1940 году ансамбля песни и танца Украины, который возглавлял с 1955 по 1975 годы Павел Павлович Вирский.
Даже сами украинцы признают, что «именно этот балетмейстер создал академический народный танец на основе классики и традиционного фольклора, и поставил тот знаменитый гопак, которым до сих пор завершает концерты академический ансамбль танца Украины его имени».
Вот только «традиционный фольклор» был не украинским.
Ведь традиционными украинскими могут считаться гуцульские пляски или хороводные коломыйки.
Как пишут историки, украинский сценический танец существовал до той поры лишь в виде вставных номеров в спектаклях украинского музыкально-драматического театра да единичных украинских операх. И вот Вирский создал украинский народный танец, что называется, с нуля.
Газета «Правда» от 13 марта 1936 года писала: «Надо прямо сказать, что танцы – лучшее, что было показано в спектакле. Гопак в четвертом акте «поставил на ноги» буквально весь театр!»
Взлетающие высоко в воздух танцовщики с саблями наголо в руках, умопомрачительные вращения, мастерское фехтование в танце, стремительные прыжки и разнообразные «присядки», выполненные к тому же с сохранением технических канонов классической хореографии (выворотность, вытянутый подъем, четкие позиции рук и ног и т. д.), – потрясли не только обычную московскую публику, но и самого К. С. Станиславского, восторженно оценившего гастроли киевлян».
То есть, гопак был создан именно советскими хореографами в СССР в середине 30-х годов прошлого столетия.
То есть, национальный украинский танец, гордость украинцев создали ненавидимые нынешними украинцами… коммунисты.
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Больше всего для раскола сделало само царское правительство, которое угнетая братские нам народы, взращивала местных сепаратистов и националистов
>уже бред .... > > суть темы не понимаешь
> > Если бы при образовании Советского Союза Ленин послушался Сталина и согласился с его планом автономизации, то Советский Союз существовал бы до сих пор как оплот мира и социализма. Сталинский план, как известно, предполагал включение всех образовавшихся в 1917-1921 гг. советских республик (Украины, Белоруссии, Грузии, Армении, Азербайджана) в состав РСФСР в качестве автономных республик Российской Федерации. А вот Ленин со своим правом наций на самоопределения вплоть до отделения сохранил государственность этих республик и заложил мину замедленного действия, приведшую к распаду Советского государства. > точка зрения Розы Люксембург, резко критиковавшей ленинскую позицию и политику в национальном вопросе еще в начале ХХ века. Признавая, что предоставление большевиками независимости Польше, Украине, Литве и т.д. было осуществлено с целью привлечь массы этих наций на сторону Советской власти, Р. Люксембург указывала, что на самом деле случилось противоположное: «одна за другой эти «нации» использовали только что дарованную им свободу для того, чтобы в качестве смертельного врага русской революции вступить в союз с германским империализмом и под его защитой понести знамя контрреволюции в саму Россию»
Ты хоть бы поинтересовался вопросом. Прежде чем такое писать. После смерти Ленина, Сталин добился своего. Единственно что он упустил, так это право выхода республик из СССР. А так все было согласно его плану. Все партийные организации республик жестко подчинялись центру. Партия рулила всем Союзом. Центр делегировал некие полномочия регионам.
12:12 09.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Классовая борьба- одна из наиболее кровожадных идеологий.
1. И начинали классовую борьбу с древнейших времён и до наших дней включительно всегда "сверху". Властный слой загонял большую часть населения в рабство и крепостное право. Только классовой борьбой властный слой рабовладельцев и крепостников это не называли.
2. А большевики просто назвали всё это своим именем. И сказали что это не справедливо делить людей по классовому принципу на рабовладельцев и рабов, крепостников и крепостных, олигархов и пролетариев. Что все люди должны быть свободными от рабства, крепостной зависимости и эксплуатации олигархами и банкирами.
12:16 09.07.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Немного наивно. > Существует ведь разница даже между братьями. > А страны СНГ — это целые народы со своим языком, культурой, г
Тут соглашусь.. Народы эти были и в царское время, не с неба же они вдруг свалились Просто проблема замалчивалась, затиралась,подавлялась, не решалась, а затем накопившись и рванула...
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Классовая борьба- одна из наиболее кровожадных идеологий.
>1. И начинали классовую борьбу с древнейших времён и до наших дней включительно всегда "сверху". > Властный слой загонял большую часть населения в рабство и крепостное право. > Только классовой борьбой властный слой рабовладельцев и крепостников это не называли. >
> 2. А большевики просто назвали всё это своим именем. > И сказали что это не справедливо делить людей по классовому принципу на рабовладельцев и рабов, крепостников и крепостных, олигархов и пролетариев. > Что все люди должны быть свободными от рабства, крепостной зависимости и эксплуатации олигархами и банкирами.
Фигня это все и балабольство. Потому, как есть исторически сложившиеся социальные группы и есть придуманная классовая борьба. А придумали эту классовую борьбу те, кто решил уничтожать и покорять тех, кто им не нравиться. Большевикам нужно было лишь одно- безусловная, непоколебимая власть. Так же, как нужно современным трепачам коммунистического направления. И они опять утопят страну в крови, прикрываясь дебильными идеями о классовой борьбе.
12:22 09.07.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Ведь традиционными украинскими могут считаться гуцульские пляски или хороводные коломыйки.
Богдан Хмельницкий, Тарас Шевченко, Леся Украинка, (это всё до революции) были гуцулами? Или русскими?
12:28 09.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Фигня это все и балабольство. Потому, как есть исторически сложившиеся социальные группы и есть придуманная классовая борьба.
Это не фигня, а исторический факт — рабовладение, работорговля, крепостное право. Одни классы — это свободные люди, которые владеют и эксплуатируют как вещь других людей.- загнанных силой закона и оружия в неволю рабства и крепостного права.
Докажи что не было в истории человечества до большевиков деления на антагонистические классы рабовладельцев и рабов, крепостников и крепостных. И что восстания Жакерия во Франции, Уотта Тайлера в Англии, восстания крестьян в Чехии и Германии, Пугачева в России это не классовая борьба, а «фигня» как ты это назвал.
Против исторических фактов не попрёшь, всё это было и это именно классовая борьба за освобождение от крепостного рабства.
12:31 09.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Ты хоть бы поинтересовался вопросом. Прежде чем такое писать. > После смерти Ленина, Сталин добился своего. Единственно что он упустил, так это право выхода республик из СССР. > А так все было согласно его плану. Все партийные организации республик жестко подчинялись центру. Партия рулила всем Союзом. Центр делегировал некие полномочия регионам.
интересовался
ну да ... Сталин урезал полномочия ... и что .. по факту была уже федерация , и фактически ничто не поменялось ...
надо было при создании СССР все это делать .. Ленин мечтал о мировой революции .... о самосознании масс ...как говорится ... Решения надо сразу принимать а исправлять потом недостаточно ... и то не до конца
12:34 09.07.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ведь традиционными украинскими могут считаться гуцульские пляски или хороводные коломыйки.
>Богдан Хмельницкий, Тарас Шевченко, Леся Украинка, (это всё до революции) были гуцулами? > Или русскими?
и кто из троих танцевал гопака?
12:38 09.07.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Большевикам нужно было лишь одно- безусловная, непоколебимая власть.
А в истории человечества всегда шла борьба з а «безусловно непоколебимую власть». Для чего даже родных братьев, отцов, сыновей убивали. Петр Великий, к примеру, и его сын Алексей. Или английский король Генрих 8-й, поубивавший своих жён и с Папой Римским рассорившийся из-за. "безусловно непоколебимой власти". История Англии — это сплошное мочилово королей, которых убивали, травили — и всё из-за "безусловно непоколебимой власти".
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фигня это все и балабольство. Потому, как есть исторически сложившиеся социальные группы и есть придуманная классовая борьба.
>Это не фигня, а исторический факт — рабовладение, работорговля, крепостное право. > Одни классы свободные люди, которые владеют и эксплуатируют как вещь других людей.- загнанных силой закона и оружия в неволю рабства и крепостного права. > > Докажи что не было в истории человечества до большевиков деления на антагонистические классы рабовладельцев и рабов, крепостников и крепостных.
> И что восстания Жакерия во Франции, Уотта Тайлера в Англии, восстания крестьян в Чехии и Германии, Пугачева в России это не классовая борьба, а «фигня» как ты это назвал. > > Против исторических фактов не попрёшь, всё это было и это именно классовая борьба за освобождение от крепостного рабства.
Что там доказывать? Большевики при царе были частью власти Российской империи. С ними, вполне уживались, их, никто не уничтожал как класс. А вот большевики, руководствуясь марксисткой теорией классовой борьбы, которая предусматривала обязательное уничтожение правящего класса, начали ее воплощать. Включая в эту бойню и тех, кто никогда в правящий класс и не входил. Социальные группы могут жить вместе с коммунистами, что легко понять из монархической власти и власти демократической после февраля 1917 года. Да и сейчас так есть. И только коммунисты не с кем в мире жить не собирались, объявив о своей диктатуре. Так что не надо мне мозги парить, товарищ.
12:48 09.07.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Богдан Хмельницкий, Тарас Шевченко, Леся Украинка, (это всё до революции) были гуцулами?
>> Или русскими?
>и кто из троих танцевал гопака?
По мне, так никто из них гопак не танцевал, так думаю, точно не знаю. По твоей теории выходит что коль гопак не танцуют, то они не гуцулы. А значит кто? Богдан Хмельницкий, Тарас Шевченко, Леся Украинка — это русские?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевикам нужно было лишь одно- безусловная, непоколебимая власть.
>А в истории человечества всегда шла борьба з а «безусловно непоколебимую власть». > Для чего даже родных братьев, отцов, сыновей убивали.
> Петр Великий, к примеру, и его сын Алексей. > Или английский король Генрих 8-й, поубивавший своих жён и с Папой Римским рассорившийся из-за. "безусловно непоколебимой власти". > История Англии — это сплошное мочилово королей, которых убивали, травили — и всё из-за "безусловно непоколебимой власти".
Вранье. История Англии это история ограничения безусловной власти монархии. История России в двадцатом веке- это история ограничения власти монархии. Так что не удивляйся, почему обгадилась коммунистическая власть, спустя короткое время в историческом масштабе. Поэтому вас, коммуниствующих, к власти допускать никак нельзя. Что бы мочилова не было. Бегайте по улицам с красными флагами да трепитесь в интернете. А больше- ни-ни.
