>> Ну, а Польша в 1921-м НЕ «воспользовалась ситуацией» и НЕ навязала Советскому Союзу Рижский мир с признанием оккупации западных Украины и Белоруссии? quoted2
>Да, что там, скажем Западная Украина, любой кусок земли в Европе столько раз менял «хозяев», что говорить о его «исконности» и каких-то связанных с нею «правах» какой-то «нации» — пустой треп («исконно русскими по праву проживания там до первого упоминания в письменных источниках» можно признать разве что окрестности Киева, Полоцка, Брянска и Новгорода — а ведь первые два нынче вообще «не на России»). Как же не передраться и всё-таки поделить землю? > Для того и существует система международных договоров. Даже если ваша страна на кого-то напала и что-то отняла — это надо заклеплять соглашением с теми, у кого оно отнято, а в идеале еще и соглашениями с другими странами, которые сей факт признают. Других инструментов в системе нету (и именно поэтому, «как ни пичалька», Крым — всё еще «не совсем Россия «) и тогда СССР признал территории ЗапУкраины и Белоруссии, польскими.ПРИЗНАЛ.
> > > Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . И не провела для демонстрации своей решимости Волынские манёвры, на которые пригласила наблюдателей из союзнической Германии. quoted2
>Бредовая про-сталинская фантазия, первый раз слышу. В любом случае. если сейчас Россия проводит маневры у границ Украины это ни о чем не говорит. quoted1
> СССР признал территории ЗапУкраины и Белоруссии, польскими. ПРИЗНАЛ. quoted1
У меня вопрос. Оправдывая совместную с польско-гитлеровскую оккупацию Чехословакии отмазками о том, что Тешинская область была частично населена этническими поляками, Вы намеренно забываете, что ранее Польша ПРИЗНАЛА её чехословацкой?
А причем здесь Украина провозгластвшая свою независимость в декабре 1917 года и подписавшая 9 февраля 1918 года мирный договор с Центральными державами в Брест-Литовске?
24 июля 1918 Грузия объявила о своей независимости и по договору Германией в страну вступают немецкие войска.
> Вы намеренно забываете, что ранее Польша ПРИЗНАЛА её чехословацкой? quoted1
Как вы не можете понять… Логика проста: Чехословакия снова ПРИЗНАЛА ее польской, а Польша ЗапУкраину снова советской не признавала же.
Как все было на самом деле:
24 октября 1938 года Берлин предложил Варшаве союз и «глобальное решение» спорных вопросов: постройку экстерриториальной автострады через польское Поморье до немецкой Восточной Пруссии, присоединение к Рейху Вольного города Данцига, а также вступление Польши в антикоминтерновский пакт, направленный против Советского Союза. Польша отвергла это предложение. Никогда, у Польши не было ни малейшего желания вступать в союз с Германией против СССР, как не намеревалась она, впрочем, и участвовать в антигерманском блоке на стороне Советского Союза. При этом союзника в лице СССР Польша опасалась едва ли не больше, чем врага в лице Германии. Как выяснилось после 1939 года, это было разумно: когда советские войска приходили под видом союзников, обычно они оставались в качестве оккупантов.
Обидевшись на поляков, что они хотят не вступать в союз с Германией, фюрер разорвал договор о ненападении с Польшей и предложил, такой же уже СССР. Сталинисты согласились и за то, что поляки вместе с немцами не стали нападать на советский народ, СССР заключил во второй половине 1939 года Договор о дружбе с нацистской Германией и расчленил Польшу на две части
> Обзор эффективности стратегических бомбардировок проведенный правительством США в 1946 году показал, что немецкое промышленное производство в самолетостроении, выплавке стали, танков, и в других секторах в течение войны значительно выросло, несмотря на проводимые стратегические бомбардировк quoted1
Да это только показывает предельную самоуверенность и глупость Гитлера, до поражения в Сталинградской битве, так и не начинавшего Тотальную войну. которую Сталин начал уже с 1941 года.
>> Вы намеренно забываете, что ранее Польша ПРИЗНАЛА её чехословацкой? quoted2
>Как вы не можете понять… Логика проста: Чехословакия снова ПРИЗНАЛА ее польской, а Польша ЗапУкраину снова советской не признавала же. > > Как все было на самом деле: > > 24 октября 1938 года Берлин предложил Варшаве союз и «глобальное решение» спорных вопросов: постройку экстерриториальной автострады через польское Поморье до немецкой Восточной Пруссии, присоединение к Рейху Вольного города Данцига, а также вступление Польши в антикоминтерновский пакт, направленный против Советского Союза. Польша отвергла это предложение. > Никогда, у Польши не было ни малейшего желания вступать в союз с Германией против СССР, как не намеревалась она, впрочем, и участвовать в антигерманском блоке на стороне Советского Союза. При этом союзника в лице СССР Польша опасалась едва ли не больше, чем врага в лице Германии. Как выяснилось после 1939 года, это было разумно: когда советские войска приходили под видом союзников, обычно они оставались в качестве оккупантов.
> > > Обидевшись на поляков, что они хотят не вступать в союз с Германией, фюрер разорвал договор о ненападении с Польшей и предложил, такой же уже СССР. Сталинисты согласились и за то, что поляки вместе с немцами не стали нападать на советский народ, СССР заключил во второй половине 1939 года Договор о дружбе с нацистской Германией и расчленил Польшу на две части quoted1
Угу, почти так всё и было. За исключением того, что кроме СССР против Гитлера никто не подписывался ни за Чехословакию, ни за испанских республиканцев. П.С. Оправдывает ли факт признания чехословацкой властью аннексии Судет и дальнейшей оккупации всей страны Гитлера ?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет любезный так не могло быть поэтому так и не стало. И мой отец, пять дядюшек, мой тесть, моя мама и ее сестры сделали все что могли чтобы этого не было. quoted1
История показала, что «отец, пять дядюшек, мой тесть, моя мама и ее сестры», окажись они на оккупированной территории, шли бы в крематорий безропотно, как овцы на закланье. И если хотя бы треть из шести миллионов умерла с оружием в руках, было бы гораздо больше пользы от вашего народа, не находишь?
По числу героев Советского союза, волжские татары на четвёртом месте после русских, украинцев и белорусов. На каком месте вы, при шести миллионах погибших?
Так почему хребет фашизму ломали русские, украинцы, белорусы, татары и другие народы СССР, а стена плача только по шести миллионам убиенным евреям?
Почему народы СССР, спасшие ваш народ от полного уничтожения, именно представители вашего народа с остервенением уничтожали в 90х?
Какое право, после всего этого, вы имеете, чтобы ещё и переписывать историю Великой Отечественной войны? Не волжские татары, не башкиры, не казахи и даже не русские, составляющие абсолютное большинство современной РФ, а именно российские евреи, поляки и прибалты впереди планеты всей на этом поприще последние тридцать лет!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А служить холуем у нацистов, о возможности чего для себя ты пишешь, можно было даже евреям и тут ты сильно заблуждаешься. Лишь бы была способность лизать немецкие сапоги, каковая у тебя очевидно есть как ты утверждаешь. Нашел чем хвастаться. quoted1
Если бы я, волжский татарин, родился под Третьим Рейхом и был бы им идеологически воспитан, то с какого перепуга я был бы холуем? Как исламист, у которых с Третьим Рейхом было много общего, я бы точно стоял выше еврея или поляка по происхождению. И уничтожал бы вас не из холуйских побуждений, а по идеологическим соображениям, согласно новому мировому порядку. Но, к счастью для еврейского и польского народа, мой дядя «оккупировал Восточную Европу», я воспитан в советском духе терпимости ко всем национальностям, а ты дожил до шестидесятилетнего возраста лишь благодаря той самой «пирровой победе советского народа в Великой Отечественной войне».
Вот это КТО писал? S: Вы намеренно забываете, что ранее Польша ПРИЗНАЛА её [Тешинскую область] чехословацкой [Как и СССР в 1921-м западные Украину и Белоруссию польскими]?
> Как вы не можете понять… Логика проста: Чехословакия снова ПРИЗНАЛА ее польской [а Судеты признала немецкими]…quoted1
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет любезный так не могло быть поэтому так и не стало. И мой отец, пять дядюшек, мой тесть, моя мама и ее сестры сделали все что могли чтобы этого не было. quoted2
> > История показала, что «отец, пять дядюшек, мой тесть, моя мама и ее сестры», окажись они на оккупированной территории, шли бы в крематорий безропотно, как овцы на закланье. И если хотя бы треть из шести миллионов умерла с оружием в руках, было бы гораздо больше пользы от вашего народа, не находишь? > > По числу героев Советского союза, волжские татары на четвёртом месте после русских, украинцев и белорусов. На каком месте вы, при шести миллионах погибших? > > Так почему хребет фашизму ломали русские, украинцы, белорусы, татары и другие народы СССР, а стена плача только по шести миллионам убиенным евреям? > > Почему народы СССР, спасшие ваш народ от полного уничтожения, именно представители вашего народа с остервенением уничтожали в 90х? > > Какое право, после всего этого, вы имеете, чтобы ещё и переписывать историю Великой Отечественной войны? Не волжские татары, не башкиры, не казахи и даже не русские, составляющие абсолютное большинство современной РФ, а именно российские евреи, поляки и прибалты впереди планеты всей на этом поприще последние тридцать лет! > > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А служить холуем у нацистов, о возможности чего для себя ты пишешь, можно было даже евреям и тут ты сильно заблуждаешься. Лишь бы была способность лизать немецкие сапоги, каковая у тебя очевидно есть как ты утверждаешь. Нашел чем хвастаться. quoted2
> > Если бы я, волжский татарин, родился под Третьим Рейхом и был бы им идеологически воспитан, то с какого перепуга я был бы холуем? Как исламист, у которых с Третьим Рейхом было много общего, я бы точно стоял выше еврея или поляка по происхождению. И уничтожал бы вас не из холуйских побуждений, а по идеологическим соображениям, согласно новому мировому порядку.
> Но, к счастью для еврейского и польского народа, мой дядя «оккупировал Восточную Европу», я воспитан в советском духе терпимости ко всем национальностям, а ты дожил до шестидесятилетнего возраста лишь благодаря той самой «пирровой победе советского народа в Великой Отечественной войне». > > Дожил, но ума не нажил! quoted1
Это умники как ты не отделяют Сталинский режим и народ СССР .,воспринимая как единое целое . Народ СССР победил вопреки гению стали просравшеиу пол страны за 4 месяца , победи ценой огромных жертв , которые стоили в конце концов существования самого СССР . Потери реально оказались невосполнимы и победа "пирровой " победой . Если ты боишься глядеть правде в глаза ,это не моя проблема . Но суть к 90м годам началось явное вымирание народов СССР особенно наиболее пострадавших в ВОВ славянских народов . Если ты попробуешь понять ,то объясняю . Если у пары в 20 лет родился 1 ребенок то при этом идёт рост населения , но через 50 лет , при продолжительности жизни в 70 лет , произойдет резкое сокращение численности населения . Именно такое резкое сокращение численности мы именем с начала 90х и причина этому нужно искать пятидесятью годами раньше . Второй момент в 1959 году в СССР 10 % людей старше 60 лет ,в 1989 - 24% , сейчас больше 30 % Притом продолжительность жизни особо не увеличилась , то есть идёт постоянное снижение средней абсолютной рождаемости . Маленькие по численности поколения при низкой относительной рождаемости не способны к воспроизводству населения все больше и больше . А начало этому потеря каждого шестого жителя в ВОВ. Далее в 1959 в СССР мужчин на 18 миллионов меньше чем женщин , это как минимум более 19 миллионов не созданных семей и 18-20 миллионов нерожденных детей . К нынешнему моменту , через 3 поколения это потеря практически половины населения нынешней России . И это прямые последствия ВОВ . А если прямо говорить то прямые последствия разгрома СССР в 1941 году За который несёт прямую ответственность Сталин и его компания
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это умники как ты не отделяют Сталинский режим и народ СССР, воспринимая как единое целое. quoted1
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Народ СССР победил вопреки гению сталину, просравшеиу пол страны за 4 месяца, победил ценой огромных жертв, которые стоили в конце концов существования самого СССР. quoted1
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если прямо говорить то прямые последствия разгрома СССР в 1941 году За который несёт прямую ответственность Сталин и его компания. quoted1
Однако же, не зря Сталин зачищал на всех уровнях евреев и поляков. Взяв власть в свои руки, он как никто осознал, что Речь Посполитая лишь де-юре прекратила своё существование, а де-факто проникла во все высшие эшелоны политической, экономической и информационной сферы России за последние 300 лет. При поддержке своих диаспор с территорий Польши, Европы и Америки, они всегда являлись тем локомотивом, который был направлен на расчленение и подчинение тех территорий, которые, как ни парадоксально, наиболее толерантно к ним относились. Они как сорняк, который уничтожал национальную плодовую культуру.
Самое интересное, что Гитлер тоже зачищал Германию и прилегающие территории от евреев и поляков. Более того, такими темпами, что по 6 млн и тех, и этих уложил. Даже в отношении славянских народов он был более лоялен
Потому для Вас и Гитлер, и Сталин — «диктаторы одного уровня», которым вы до сих пор не можете простить того факта, что они полностью устранили богоизбранность одних и гиенообразность других. Кстати, невиданный экономический подъём обеих стран произошёл именно при этих «диктаторах», а застой и разрушение СССР при генсеках- уроженцах речи Посполитой. Именно при них вы вновь вернули себе утраченные при «диктаторе» позиции и пошли на реванш в начале 90х.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это умники как ты не отделяют Сталинский режим и народ СССР, воспринимая как единое целое. quoted2
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Народ СССР победил вопреки гению сталину, просравшеиу пол страны за 4 месяца, победил ценой огромных жертв, которые стоили в конце концов существования самого СССР. quoted2
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если прямо говорить то прямые последствия разгрома СССР в 1941 году За который несёт прямую ответственность Сталин и его компания. quoted2
> > Однако же, не зря Сталин зачищал на всех уровнях евреев и поляков. > Взяв власть в свои руки, он как никто осознал, что Речь Посполитая лишь де-юре прекратила своё существование, а де-факто проникла во все высшие эшелоны политической, экономической и информационной сферы России за последние 300 лет. При поддержке своих диаспор с территорий Польши, Европы и Америки, они всегда являлись тем локомотивом, который был направлен на расчленение и подчинение тех территорий, которые, как ни парадоксально, наиболее толерантно к ним относились. Они как сорняк, который уничтожал национальную плодовую культуру. > > Самое интересное, что Гитлер тоже зачищал Германию и прилегающие территории от евреев и поляков. Более того, такими темпами, что по 6 млн и тех, и этих уложил. Даже в отношении славянских народов он был более лоялен
> > Потому для Вас и Гитлер, и Сталин — «диктаторы одного уровня», которым вы до сих пор не можете простить того факта, что они полностью устранили богоизбранность одних и гиенообразность других. > Кстати, невиданный экономический подъём обеих стран произошёл именно при этих «диктаторах», а застой и разрушение СССР при генсеках- уроженцах речи Посполитой. Именно при них вы вновь вернули себе утраченные при «диктаторе» позиции и пошли на реванш в начале 90х. quoted1
Суть я не могу простить 27 миллионов потерь ,после 10 лет целенаправленной подготовки к войне ,в ходе которой, то есть этой подготовки, ещё было загублено ещё миллионов 10 . Сталин убил мою страну . Это очевидно любому кто начнет думать и несколько подробнее тзкчит историю чем она подаётся на официальном уровне. Посредственность дорвавшаяся до власти и объявленная ещё большими посредственностями гением всех народа