>> pisem.net (54644) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Съезди сам и там на месте узнаешь непознанное - крепость была окружена и нарушен водопровод. Основная часть бойцов вырвалась через Северные ворота, а сдавались в плен ослабленные и обезумевшие от обезвоживания - 99% попыток взять воду из рва заканчивались гибелью.
>>>
>> >> Ну так и оборона получается, не очень героическая.
> > С чего б это?
Я уже писал 7000 пленных потери убитыми в 4 раза больше, чем у немцев. Перерезали воду и вся оборона закончилась. Хотя там бегали не сдавшиеся почти месяц, один даже получил Героя при жизни и один посмертно. Маленькая часть там сражалась героически, бегали по крепости стреляли немцев, но говорить о героической защите всей крепости не стоит.
18:25 24.09.2021
⍟ Егогоша (Егогоша), Убедительная просьба - перед отправкой сообщения на проверку все-таки изучить правила.
18:42 24.09.2021
СамаЯ (СамаЯ) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Егогоша (Егогоша), > Убедительная просьба — перед отправкой сообщения на проверку все-таки изучить правила. >
Иногда хочется сохранить какой шедевр от какого нибудь персонажа для потомков. А сохранять посты здесь можно только таким забавным способом.
Изучение правил ничего не дает. По правилам тут и не уследишь, кто сам какую картинку к своей личной жизни отнесет.
или хоть бы сообщали кто тот обиженный
И почему тут одно и то же, но так по разному?
Хотя то что видосик соловьева на россия24 про муссолини пропагандой сочли — тут впоне согласен.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> pisem.net (54644) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> pisem.net (54644) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Съезди сам и там на месте узнаешь непознанное - крепость была окружена и нарушен водопровод. Основная часть бойцов вырвалась через Северные ворота, а сдавались в плен ослабленные и обезумевшие от обезвоживания - 99% попыток взять воду из рва заканчивались гибелью.
> >
>>>>
>>> >>> Ну так и оборона получается, не очень героическая.
>>
>> С чего б это?
> > Я уже писал 7000 пленных потери убитыми в 4 раза больше, чем у немцев. Перерезали воду и вся оборона закончилась. > Хотя там бегали не сдавшиеся почти месяц, один даже получил Героя при жизни и один посмертно. Маленькая часть там сражалась героически, бегали по крепости стреляли немцев, но говорить о героической защите всей крепости не стоит.
С одного раза не каждому доходит - не взирая на полное отсутствие воды воевали ... это тебе не польские "херои" Вестерплатте, потеряв лишь 16 человек подняли восстание против отцов-командиров
18:48 24.09.2021
Немецкий, отчет. Дату посмотри через 7 дней у немцев уже было 7 000 пленных.
В результате тяжёлых боёв дивизии с 22 по 29. 6.41 можно констатировать:
1) Крепость и город Брест-Литовск заняты и таким образом движение по важнейшим путям снабжения (1-я танковая дорога и железная дорога Варшава, Брест-Литовск) на восток стало возможным и надежно прикрытым.
2) Крупные силы двух русских дивизий (6-й и 42-й) уничтожены, среди прочих захвачены следующие трофеи:
а) оружие: 14.576 винтовок
1.327 пулемётов
27 минометов
15 орудий 7,5-см)
10 орудий 15-см)
5 гаубиц 15-см)
3 пехотных орудия) всего =103 орудия
6 зенитных орудий)
46 противотанковых пушек)
18 прочих пушек)
b) лошади: 780 лошадей
c) подвижные средства: 36 танков и гусеничных машин
> 101 офицер > 7.122 унтер-офицера и солдата > А за 1941 год, у немцев было 3 800 000 пленных.
Для оценки есть точный показатель - Коэффициент стойкости войск - сколько нужно убить, чтобы деморализовать остальных... У советских войск отношение числа убитых к числу пленных составляло 1,7, у Германии и Италии 0,9, а для французских войск, например, этот коэффициент составил 0,05 - т.е. достаточно было убить 5 французских солдат ,чтобы 100 бросили оружие и сдались
19:46 24.09.2021
Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на :
> А за 1941 год, у немцев было 3 800 000 пленных. >
В целом на всех фронтах с 22 июня по 31 декабря 1941 г. в Красной Армии погибло, умерло от ран в госпиталях, ранено, контужено и т.п. 2 138 320 чел., пропало без вести и попало в плен - 2 335 500 чел . Показатель моральной стойкости Д=0,91
22:30 24.09.2021
avenarius, безусловно. Темы Соловьёва и Ко правильные, справедливые, правдивые и подкреплённые доказательствами. Как с твоего языка снимают.
08:14 25.09.2021
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот оно что. так это я так «докладываю тебе»? >>
> доложил мне картинкой
Ну доложил, доложил, раз ты хочешь что бы этой картинкой я что то тебе "доложил".
08:24 25.09.2021
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на : Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> Ну вот и результат с яндексдзена.
я же уже тебе благодарность объявил за то, что ты мне украденную плагиатором тему нашел и доложил мне о ней — ты что, ещё новую похвалу выпрашиваешь?…
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> «мальчику avenariusа», который постоянно просит ссылки на украденные тексты, объявляется благодарность за то, что он очень шустро шныряет на форуме в поисках тем плагиатора и за донесение мне о них…
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: у великих и выдающихся писателей прошлого были «негры» — мальчики, которые делали всю черновую работу… И у Бальзака, и у Гюго, и у Дюма… Вот это и есть мои маленькие негритята
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> А почему гонец за ссылками на яндексдзен еще не выдал результата? > Вот оно что. так это я так «докладываю тебе»? > Заслужило в мемориз. Ну доложил, доложил
ну конечно именно ты нашел и доложил мне об этой украденной плагиатором теме, ты что, даже этого не понял, а вот с «Заслужило в мемориз» соглашусь, это же надо таким быть, чтобы не понять этого? — ты лучше изучай команды на своей картинке--шпаргалке, с которой ты никогда не расстаешься из-за того, что никак не можешь запомнить команды, которые тебе дают…
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Молодец. Только на яндексдзене дозу пребывания соблюдай. А то по вам с авенариусом это становится уже видно.
>Чё там с геморроем Лаврова-Калантряна на твоей аватарке…?
⍟ avenarius (avenarius), а ты уверен что геморрой у него только на аватарке? — он же себе эту авку поставил, чтобы меня троллить и не снимет ее, сколько бы ты ему и как про это не писал…
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на : Сообщение проходит проверку модератором.
можешь и на это сообщение пожаловаться, а команды все-таки запомни и не таскайся со своей картинкой--шпаргалкой постоянно по форуму, вставляя ее в каждую тему по несколько раз…
19:48 25.09.2021
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> Какие такие еще есть команды что бы «докладывать» и которые ты распознаешь что «тебе»?
Крайне неприятное сравнение служебной собаки, честно выполняющей свой долг, с субъектом на форуме.
Егогоша (Егогоша) писал (а) в ответ на :
> Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Замечание вполне правомерно, я полностью поддерживаю модераторов, а потому следите за тем, с кем сравниваете
21:01 25.09.2021
pisem.net (54644) писал (а) в ответ на :
> В целом на всех фронтах с 22 июня по 31 декабря 1941 г. в Красной Армии погибло, умерло от ран в госпиталях, ранено, контужено и т. п. 2 138 320 чел., пропало без вести и попало в плен — 2 335 500 чел. > Показатель моральной стойкости Д=0,91
При всем уважении к вашей позиции, Кривошеевские данные за период с 22 июня по 31 декабря 1941 г. занижены на 1 332 700 и именно за счёт военнопленных. Вот реальные данные за 1941 год:
Часть 1. Военнопленные и пропавшие без вести 2 335 500 + 1 332 700 = 3 668 200 — пропало без вести и попало в плен в 1941 году, из них: -3 373 000 попало в немецкий плен; — примерно 100 000 в финский и румынский плен; — примерно 195 200 пропало без вести (смерть военнослужащих в бою, которая никем и никак не зафиксирована — в окружениях, в партизанских отрядах; всего по результатам следственной проверки за всю войну набралось 488 000 военнослужащих РККА по статье пропавшие без вести).
Часть 2. Официально учтенные погибшие. — 802 000 официально учтенные погибшие в бою, от происшествий, от болезней.
ИТОГО: потери погибшими, военнопленными и пропавшими без вести составили 802 000 + 3 668 200 = 4 470 200 военнослужащих РККА.
Дело в том, уважаемый, что 318 800 западников (уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики), которые перебежали к немцам со всем вооружением и были освобождены немцами с 25.7 по 13.11.1941, Кривошеев не включил в военнопленные. 823 200 военнослужащих, набранных в ряды противника из лагерей с 1.2.1942 по 1.5.1944, Кривошеев тоже не включил в военнопленные. И 13 700 военнослужащих, советских молдован и румын, которые были освобождены румынами, не включены Кривошеевым в состав военнопленных. И 71 000 успешно бежавших из немецкого (67 000), румынского (3 300) и финского (700) плена и вступивших в партизанское движение, не включены Кривошеевым в состав военнопленных. И 30 600 военнослужащих, освобожденных в зоне союзников и не пожелавших возвращаться в СССР, не включены Кривошеевым.
В итоге, реальное количество 5 403 700 военнопленных в немецком (5 259 500), румынском (82 100) и финском (62 100) плену сокращено Кривошеевым на 1 332 700 и составило: 5 403 700 МИНУС 1 332 700 ИТОГО: 4 071 000 военнопленных.
4 071 000 военнопленных ПЛЮС 488 000 пропавших без вести за всю ВОВ (смерть военнослужащих в бою, никем и никак не зафиксированная по результатам послевоенной следственной проверки; из 12 400 000 извещений о похоронах и пропавших без вести осталось 488 000; остальные все расписаны Кривошеевым). ИТОГО: 4 559 000 военнопленных и пропавших без вести по Кривошееву. Понятно теперь, как получено это число у Кривошеева?
Кривошеев всех перебежчиков, колобрантов, эмигрировавшую пятую колонну, а также успешно бежавших из плена в партизаны убрал из состава военнопленных, то есть убрал из НАШИХ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ. Таким образом, уважаемый, ИЛИ погибших и плененных в вермахте, а также перебежчиков и пятую колонну, которые выслуживались в полицаях у немцев во время войны и на Западе после войны, вы убираете из состава наших безвозвратных потерь ИЛИ увеличиваете количество военнопленных, соответственно, наши безвозвратные потери.
Вы с этим согласны? Я полностью согласен с Кривошеевым! Скопируйте для себя эти данные — пригодятся при разборе труда Кривошеева (этих данных нигде нет).
21:50 25.09.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Замечание вполне правомерно, я полностью поддерживаю модераторов, а потому следите за тем, с кем сравниваете
Вот как придет модератор собаколюб и что, накажет меня за Ай яй яй. Боюсь - боюсь.
09:39 27.09.2021
pisem.net (54644) писал (а) в ответ на :
> У советских войск отношение числа убитых к числу пленных составляло 1,7
Это на какой период? Год какой? Начало войны или когда появились загран отряды?
3 800 000 это немецкие данные, я им доверяю больше, а вот где ты данные взял не понятно.
