> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В международном праве, Пашутка, есть такое понятие, как обеспечение превентивной безопасности государства.
> > Нет в международном праве такого понятия. > Меры превентивной безопасности используются только в автотранспорте. > > Единственный случай использования этого термина - это Палестинская автономия. > Служба превентивной безопасности ПНА («Превентивная служба безопасности») (араб. «Аль-Амн Аль-Викайи») — служба национальной безопасности Палестинской национальной администрации (ПНА). > Основана в 1994 году председателем ПНА Ясиром Арафатом. >
> В переводе на разговорный язык, ты, дружище, полагаешь > что единственно чего опасался Сталин в конце лета 39-го, это нападения Польши на СССР !!! > Я прав, дорогой друг ?
Пашутка, сейчас это называется право на сомооборону… УЧИ МАТЧАСТЬ!!!
А Сталин опасался не «нападения Польши на СССР» - это ты, друг мой сердечный, уже выдумал от своей малограмотности, а как раз нападения Гитлера на Польшу – в этом случае Вермахт располагался бы на старой границе СССР и поэтому и было заключено дополнительное (секретное) Дополнение к Пакту о ненападении, которое гарантировало, что Вермахт будет располагаться на сотни километров западнее! Это, Пашутка, была блестящая победа советской дипломатии…
22:35 25.10.2021
Попробую еще раз пробиться к сознаю тех, кто по глупости своей, считает СССР виновником в развязывании ВМВ на вольном трактовании факта вхождения СССР в Польшу в сентябре 1939 года. 1 Нет никакой связи вторжения Германии в Польшу 1 сентября 1939 года и пакта МР. 2 Не было никакого военного союза между СССР и Германией перед ВМВ и во время ее. 3 Какая была мотивация у СССР, к вхождению в Польшу. а) в ходе успешного наступления Германии в Польшу, перед Германией встал вопрос. Если она желает уничтожить Польшу целиком, то надо будет вторгнутся в зону влияния СССР, в нарушение пакта МР б) Германия предложила СССР взять под контроль свою зону влияния и, таким образом, устранить возможность дальнейшего сопротивления остатков Войска Польского. 4) Нет никаких данных о том, что СССР начал разрабатывать военные планы против Польши, ранее 14 сентября 1939 года. 5) Британия не объявила войну СССР, так же как объявила войну Германии, потому, как в секретном протоколе англо- польского пакта от 25 августа 1939 года, единственным агрессором, против которого Британия давала Польше гарантии, числилась лишь Германия. 6) Ни Британия, ни Франция в виде официальных лиц, не считали СССР агрессором после входа его в Польшу.
22:41 25.10.2021
my5c (my5c) писал (а) в ответ на :
> Где мои слова об "участии Экспедиционного корпуса в польской кампании Вермахта"?
Никак ранняя деменция, дружище?
На всякий случай цитирую –
«Экспедиционный корпус был создан в ответ на нападение на польшу. На которую напал и СССР согласно секретному тогда договору с Германией.»
Возникают естественные вопросы: 1. В каких военных действиях против Вермахта в Польше участвовал Экспедиционный корпус, если он «был создан в ответ на нападение на польшу.»? 2. Согласно КАКОМУ, «!секретному тогда договору с Германией», СССР напал на Польшу? УДИВИ МЕНЯ!!!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
22:46 25.10.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> обеспечение превентивной безопасности государства. ...ни Лига Наций, ни кто-то из действующих Глав государств персонально НЕ ОСУДИЛ СССР за его Западный поход
>Нападение на Финляндию тоже объяснялось историками как "обеспечение превентивной безопасности". Но в этом случае та же Лига Наций попросила СССР "встать и выйти". В чём различия этих двух военных эпизодов?
А при чем здесь «нападение на Финляндию», если речь идёт о якобы «нападении на Польшу»? Или для диванных историков Финляндия и Польша – это одно и то же? Спешу разуверить – это РАЗНЫЕ государства!!! Соответственно и оценка событий Лигой Наций различна...
> Сообщение проходит проверку модератором. > > my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где мои слова об "участии Экспедиционного корпуса в польской кампании Вермахта"?
>Никак ранняя деменция, дружище? > > На всякий случай цитирую – «Экспедиционный корпус был создан в ответ на нападение на польшу. > На которую напал и СССР согласно секретному тогда договору с Германией.» > Возникают естественные вопросы:
> 1. В каких военных действиях против Вермахта в Польше участвовал Экспедиционный корпус, если он «был создан в ответ на нападение на польшу.»? > 2. Согласно КАКОМУ, «!секретному тогда договору с Германией», СССР напал на Польшу? > УДИВИ МЕНЯ!!!
Странно... деменция - это распад психических функций, происходящий в результате заболевания или повреждения головного мозга после завершения его созревания, одним из признаков которого является хроническая ЗАБВЧИВОСТЬ - человек забывает то, что он говорил или писал буквально час назад, что мы и наблюдаем в данном случае?
22:51 25.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Нападение на Финляндию так объяснялось Молотовым
Много слов, и ничего о ВЕРОЛОМНОМ НАПАДЕНИИ. Причём объяснения Молотова? Спросил (не у тебя) о разной реакции Лиги Наций на Польшу и Финляндию. Поскольку и там, и там имело место "обеспечение превентивной безопасности". А ты о чём?
22:53 25.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> речь идёт о якобы «нападении на Польшу»
Нападения на Польшу не было? Врал польский Главковерх, обосновывая этим фактом свой приказ полякам уходить в Румынию и интернироваться?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Соответственно и оценка событий Лигой Наций различна…
Ты думал, что за Польшу ранее выгнанный из Лиги наций Совок выгонят оттуда еще раз? А как это возможно, если Совка в Лиге наций уже не было? Он был выгнал оттуда еще за Финляндию.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> речь идёт о якобы «нападении на Польшу»
>Нападения на Польшу не было? > Врал польский Главковерх, обосновывая этим фактом свой приказ полякам уходить в Румынию и интернироваться?
> > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Соответственно и оценка событий Лигой Наций различна…
>Ты думал, что за Польшу ранее выгнанный из Лиги наций Совок выгонят оттуда еще раз? > А как это возможно, если Совка в Лиге наций уже не было? Он был выгнал оттуда еще за Финляндию.
Зимняя война (с ноября 1939 года) была ПОЗЖЕ Польского похода (с 17 августа 1939 года)!!! Против Польского похода Лига Наций возражений не имела! УЧИ МАТЧАСТЬ!!! Ну, как не глумиться над нашими диванными историками, не знающими простейших вещей, но берущихся что-то там "обсуждать"? Смех, да и только...
23:06 25.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Это, Пашутка, была блестящая победа советской дипломатии…
Может я бы и согласился с тобой, дорогой мой товарищ, если бы эта "блестящая победа советской дипломатии" не привела к гибели порядка 26,6 млн советских людей.
И общим материальным потерям - $2 трлн 569 млрд (около 30% всех национальных богатств) ; Военные расходы составили - $192 млрд в ценах 1945 г. Разрушено: - 1 710 городов и поселков, -70 тыс. сел и деревень, -32 тыс. промышленных предприятий.
23:06 25.10.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нападение на Финляндию так объяснялось Молотовым
>Много слов, и ничего о ВЕРОЛОМНОМ НАПАДЕНИИ. Причём объяснения Молотова? Спросил (не у тебя) о разной реакции Лиги Наций на Польшу и Финляндию. Поскольку и там, и там имело место "обеспечение превентивной безопасности". А ты о чём?
Да какое уж вероломное нападение? Ты вообще о чем? Нападению СССР на Финляндию предшествовали длительные переговоры, на которых СССР требовал у Финляндии, отдать ей свои территории. "Обеспечение превентивной безопасности" в случае конфликта СССР и Финляндии, это твоя выдумка.
23:08 25.10.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нападение на Финляндию так объяснялось Молотовым
>Много слов, и ничего о ВЕРОЛОМНОМ НАПАДЕНИИ. Причём объяснения Молотова? Спросил (не у тебя) о разной реакции Лиги Наций на Польшу и Финляндию. Поскольку и там, и там имело место "обеспечение превентивной безопасности". А ты о чём?
Как я понимаю, о том, что Зимняя война и Польский поход - это абсолютно разные эпизоды истории и соответственно их оценка РАЗЛИЧНА... здесь принцип прецедента не действует - оценка индивидуальна!!!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это, Пашутка, была блестящая победа советской дипломатии…
> > Может я бы и согласился с тобой, дорогой мой товарищ, если бы эта «блестящая победа советской дипломатии» не привела к гибели порядка 26,6 млн советских людей. > > И общим материальным потерям — $ 2 трлн 569 млрд (около 30% всех национальных богатств); > Военные расходы составили — $ 192 млрд в ценах 1945 г. > Разрушено:
> - 1 710 городов и поселков, > -70 тыс. сел и деревень, > -32 тыс. промышленных предприятий.
Ну, слава Богу, что до тебя хотя бы дошло, что «Сталин на Польшу не нападал и войны не развязывал»!!! ИЛИ НЕ ДОШЛО? А на СССР, Пашутка, Германия напала бы в ЛЮБОМ случае — уже в «Mein Kampf» Гитлер обосновывает в главе «Восточная политика и восточная ориентация» нападение на Россию! Заметь — не на СССР, а на Россию! «Mein Kampf"-то явно не читал… хотя не помешало бы — не нёс бы здесь чушь с «вумным» видом!
23:42 25.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> какое уж вероломное нападение?
Вероломное, значит без угрозы нападения со стороны Финляндии. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> предшествовали длительные переговоры, на которых СССР требовал у Финляндии, отдать ей свои территории.
До Пакта Молотова-Риббентропа не требовал. Были не нужны? Читал другое – требовалось отодвинуть границу дальше от Ленинграда. Это и есть "Обеспечение превентивной безопасности".
23:45 25.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Как я понимаю,
Как я понял ответ: "разные потому что разные". Остановимся на ОДНОМ "разном". Как мотивировалось изгнание СССР из Лиги Наций?
> > This post is being moderated > > my5c (my5c) писал (а) в ответ на post:
>> Где мои слова об "участии Экспедиционного корпуса в польской кампании Вермахта"?
>Никак ранняя деменция, дружище? > > На всякий случай цитирую – «Экспедиционный корпус был создан в ответ на нападение на польшу. > На которую напал и СССР согласно секретному тогда договору с Германией.» > Возникают естественные вопросы:
> 1. В каких военных действиях против Вермахта в Польше участвовал Экспедиционный корпус, если он «был создан в ответ на нападение на польшу.»? > 2. Согласно КАКОМУ, «!секретному тогда договору с Германией», СССР напал на Польшу? > УДИВИ МЕНЯ!!!
Твое "раннее" называется демагогией и попыткой назвать черное белым, то есть, ложью. Когда Путин приказывает развернуть ракеты в калининградской области В ОТВЕТ НА что-то ему не нравящееся, он НЕ стреляет ни этими ракетами, ни даже наганами революционных времен по проклятым натовцам - точно так же британский экспедиционный корпус был снаряжен В ОТВЕТ НА нападение на польшу, и высажен во Франции и Бельгии, НЕ стреляя в немецких солдат ни в Германии, ни в пылающей в войне Польше. В секретном протоколе есть следующее: В СЛУЧАЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ОБЛАСТЕЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА, ГРАНИЦА СФЕР ИНТЕРЕСОВ ГЕРМАНИИ И СССР БУДЕТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРОХОДИТЬ ПО ЛИНИИ РЕК НАРЕВ, ВИСЛЫ И САНА. по-простому, это признание обоюдных прав Германии и СССР на раздел Польши.
Представляю визг и вой, который поднялся бы в России, если в подобном протоколе было бы написано В СЛУЧАЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ОБЛАСТЕЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА, ГРАНИЦА СФЕР ИНТЕРЕСОВ ПОЛЬШИ И КИТАЯ БУДЕТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРОХОДИТЬ ПО ЛИНИИ РЕК ОБЬ и ТОМЬ. (замечу, вой и визг были бы справедливыми).
Вы можете называть черное белым, но от этого цвета не поменяются. Если меня что-то и удивляет, так это предположение таких, как вы, что другие - идиоты. Одно такое предположение делает идиотами предполагающих.
Читал другое – требовалось отодвинуть границу дальше от Ленинграда. Это и есть "Обеспечение превентивной безопасности".
