А вот тут поподробнее, пожалуйста. Какая такая Европа напала на СССР, если есть документы, что с 1939 по 1941 год именно СССР нападал на соседние страны и захватывал чужие территории.
20:46 01.11.2021
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> ОЗВО отходил, а Военные округа Киевского, Одесского ВО, Прибалтийского ВО — стояли практически на Своих позициях.
А факты говорят о том, что немцы быстрее всего продвигались в Прибалтике, где у них были только чешские «консервные банки» против Т-34 и КВ. В первые дни немцы там проходили до 60 км в сутки. Ты просто лживый, крикливый, безграмотный пропагандист. В армии таких всегда презирали.
>> ЭТО ДУРЬ, КОТОРУЮ, ДАЖЕ РАССМАТРИВАТЬ, ЧИТАТЬ МЕРЗОПАКОСТНО ! ГАДКО ! ВЕЗДЕ ВОНЬ, ИСТОРИЧЕСКОЕ НЕЗНАНИЕ, РАСХЛЯБАННОСТЬ И ОБМАН !
>
> Не надо истерить. > Просто докажи обратное, если сможешь, только без истерик. > Кстати, если твой тезис верен, то наши главные силы, сосредоточенные на Украине, должны были порвать довольно слабенькую Группу армий «Юг» как Тузик грелку. Туда даже лично тов. Жюков был послан тов. Сталиным для этой цели. Но немцы и там перли по 20 км в день.
Так и было. Но Тяжелейшая ситуация в ОЗВО отступление — поставила под Удар, а точнее привела к Катастрофе Киевский и Одесский ВО ! Ты можешь Понять, что ОГОЛЁННЫЕ фланги Киевского ВО. который стойко держался, превратились в Окружение и уничтожение ВО. Нужно было отводить войска Киевского и Одесского ВО хотя бы за Днепр. И сдать Немцам Киев. И это Нач. ГШ РККА Г. К. Жуков предлагал 9 АВГУСТА 1941 года. Вопрос — ГДЕ уже были Немецкие войска и их Союзники на Московском направлении? Правильно — это битва за Смоленск ! А теперь Смотрим карту. И что видим. Войска Киевского. Одесского округов медленно отступая даже не вышли на Днепр. Готовятся к Обороне Киева. А на Главном направлении Немцы около СМОЛЕНСКА ! Даже Невоенному Человеку видно-это Окружение, Провал, … Трагедия Киевского и Одесского ВО. Но было Принято Политическое Решение. Сражаться в Окружении. Оттягивая войска Немцев на Уничтожение Киевского, Одесского, Прибалтийского ВО (Юго -Западного фронта). И. Сталин принял Решение «РККА — можем восстановить, если перекинем промышленность за Урал !». По-этому и дрались в окружении, не выходили, отступая на Выгодные Позиции для Обороны,.Нужно было выиграть — ВРЕМЯ. Перевезти Заводы, фабрики, производства, … за Урал ! Жертвовали Армией, во Имя Промышленности ! Нужны были самолёты, танки, оружие, …металл. И как показала История — это оказалась Правильным, хотя и Кровавым Решением ! «Враг будет Разбит! Победа будет за Нами !"(И. Сталин июнь 1941 год).
22:25 01.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ОЗВО отходил, а Военные округа Киевского, Одесского ВО, Прибалтийского ВО — стояли практически на Своих позициях.
> > А факты говорят о том, что немцы быстрее всего продвигались в Прибалтике, где у них были только чешские «консервные банки» против Т-34 и КВ. В первые дни немцы там проходили до 60 км в сутки. Ты просто лживый, крикливый, безграмотный пропагандист. В армии таких всегда презирали.
1001 раз. Отступление Отступлению - Рознь. На ГЛАВНОМ Направлении Немецкого удара Минско-Московском направлении войска Вермахта наступали БЫСТРЕЕ . Прибалтийский ВО сдерживая Немцев отступал. Отступал - ОРГАНИЗОВАННО ! Не оголяя(пытаясь это делать!) Фланги . В противном случае с Прибалтийским ВО, Балтийским флотом случилось бы Катастрофа ,как и с Киевским и Одесским ВО ! Хоть сейчас Понятно ?
23:01 01.11.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На СССР напала ВСЯ Европа ! Это Понять можно ?
> > А вот тут поподробнее, пожалуйста. > Какая такая Европа напала на СССР, если есть документы, что с 1939 по 1941 год именно СССР нападал на соседние страны и захватывал чужие территории.
ВСЯ(!) Европа напала на СССР. Кто-то из Стран Европы, как Словакия, Финляндия , Италия , Испания, ...направили в\служащих и технику ..А остальные Страны Европы РАБОТАЛИ на Великую Германию - поставляя оружие , танки, самолёты. ...пулемёты, б\п. артиллерию, .. Пример ма-а-алюпусенькая Чехия поставила Германии - 1 400 000 автоматов и винтовок, 4 000 орудий, 1582 самолёта, ...62 000 пулемётов ,миллионы тонн продовольствия ... А вот и Братушки из Словакии направили Германии 45 000 в\служащих, 246 орудий, 40 танков, 51 самолёт... производила для Германии б\п, оружие ... А вот и Соседка СССР - Финляндия Бросила против СССР в составе Вермахта - 340 000 в\служащих, 2 047 орудий, 86 танков, 307 самолётов, миллионы штук б\п...продовольствие . А вот и "Союзничек" СССР - США - до 1945(!) года через Швейцарские банки, а именно" Банка Международных счетов Швейцарии" филиал Федеральной Резервной системы(ФРС) США .Соучередителями этой финансовой структуры был Имперский Банк Германии , Английские банки и банки США во Главе с "Банковским домом Морган". Активы этого Банка были более 500(!) МЛРД,долларов. А это 4\5(!) ВСЕХ финансовых запасов Германии ! А вот и Банки Англии , которые в 1932 году Финансировали ЛИЧНО Гитлера и его выборную компанию ! Что ЭТО для Тебя Секрет ? ВСЯ Европа и США - Готовили,Финансировали....Помогали, Воевали, Работали,.. на "Великую Германию" в 1930 - 1945 годах !
>>> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». >>> >>> >>> >>> >>> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». Что ж, попробуем разобраться в вопросе на основе фактов и цифр, без воплей, лозунгов и шапкозакидательного патриотизма. Никто, разумеется, не пытается принизить заслуги нашей армии и ведущую роль СССР в победе на германским нацизмом. Думается, что принижают значение нашей Победы как раз те, кто пытается врать на тему войны. >>> >>> А мы врать не будем, будем считать. Возьмем определенный временной отрезок в 3 недели и посчитаем: чего добился за этот период вермахт на Западе и в СССР? Почему именно 3 недели? Дело в том, что именно столько длился первый этап войны и на западе, и на востоке. Через 21 день немцы остановились, чтобы привести войска в порядок, перегруппироваться, подвезти все необходимое. Во Франции они застопорились на рубеже Амьен — Верден, а в СССР — на линии Псков — Смоленск — Житомир. >>> >>> Итак: немцы атаковали западные границы 10 мая 1940 г. и разгромили союзников на севере Франции к 31 мая. Дезорганизованные остатки англо-французских войск были прижаты к берегу моря и лихорадочно эвакуировались. Итого операция длилась 21 день. Рассчитаем среднюю скорость продвижения вермахта за это время, для этого возьмем расстояние по дорогам между городами Дуйсбург — Дюнкерк, которое составляет 340 км. Делим 340 на 21 = 16 км в день. >>> >>> Теперь переносимся в 1941 год и считаем продвижение вермахта по советской территории за тот же временной отрезок: 21 день. Примерно к 12 июля 1941 г. немцы вышли на линию Псков — Смоленск — Житомир. Расстояние на маршруте движения группы армий «Север» Клайпеда — Псков по дорогам составляет 585 км. Считаем 585:21= 27,8 км в день. С такой скоростью продвигались немцы в Прибалтике. >>> >>> Расстояние на маршруте движения группы армий «Центр» Брест — Смоленск по дорогам = 627 км. 627:21=29,8 км в день. С такой скоростью прошли немцы всю Белоруссию и захватили Смоленск. >>> >>> Расстояние на маршруте движения группы армий «Юг» Рава-Русская — Житомир по дорогам = 445 км. 445:21=21,2 км в день. С такой скоростью продвигались немцы на Украине. >>> >>> Как видим, немцы двигались в первые три недели войны в СССР на всех направлениях значительно быстрее, чем в Западной Европе. >>> >>> Еще цифры: безвозвратные потери немцев в войне с СССР с 22.6 до 31.7 1941 года (примерно 40 дней) — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера = 46,5 тыс. При этом была потеряна громадная территория площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, которая сражалась с вермахтом ровно 1 месяц. В ходе кампании в Польше немцы за 40 дней потеряли безвозвратно 14 тысяч человек. За всю западную кампанию, продлившуюся тоже около 40 суток вермахт потерял безвозвратно 45,5 тыс.чел. Мало, но практически столько же, сколько потерял вермахт в СССР. Выходит, не так уж и «драпали» европейцы от Гитлера, просто у них не было возможности отступать до Волги.
>>> >>> Еще раз: к чему все эти подсчеты? Да к тому, что меньше надо врать о войне, пяткой в грудь себя стучать и сваливать собственные промахи на «объективные обстоятельства». Перед войной в СССР проводили очень красивые парады, и, судя по газетам, должны были «воевать на чужой территории малой кровью». А оно вон как вышло в 1941… К слову, обратно по Белоруссии в 1944 г. наши войска продвигались со скоростью не менее 20 км в день, а количество уничтоженной живой силы противника за период 21 день после начала операции «Багратион» составляло многие десятки тысяч. Десятки соединений вермахта были разгромлены полностью, целый ряд немецких генералов попали в плен, а некоторые предпочли застрелиться. И это тоже правда, просто гораздо более приятная, чем горькая правда о 1941 годе. >>>
>>> >>> Структура пехотной дивизии вермахта >>> и другие открытые источники интернета
>>А интересно как высчитывалась СРЕДНЯЯ скорость
>> Известно что в районе Мурманска немцы так и не смогли перейти границу >> А закрыть Мурманск и Архангельске быловажной задачей >> В Румынии Пограничника заняли два села на РУМЫНСКОЙ территории и удерживали их до 26 июня
> >
>> Это Как считать >> НА УНИЧТОЖЕНИЕ погран отрядов немцы отводи ВНИМАНИЕ 30 минут >> 30% погран отрядов сражались НЕСКОЛЬКО СУТОК!!!!!
> > Сложный вопрос. > В трехдневных боях на Зееловских высотах с 16 по 19 апр. 1945 года при переправе через Одер по приказу маршала Жукова, якобы, было «уложено» ок. 30 тыс советских воинов, которые там и похоронены. > > И лежат они поротно и повзводно. > С лейтенантами в строю и капитаном во главе > И лежат они подснежно и подледно > И подснежники цветут у старшины на голове. >
> В отличие от официальной версии, по рассказам местных жителей (а я там прожил ок 40 лет), охраняли те высоты ок. 200 пацанов из Гитлерюгенд, самому старшему из них было 22 года, самому младшему -- 13. Просто потому, что больше было некому, остальные были на Западном фронте или полегли. Оружия и боеприпасов было достаточно, вот и косили неприятеля, который, почему-то, сломя голову лез под пули. > Только на третий день, когда подкатили Катюши и разнесли все укрепления вдребезги, пацаны поняв, что ловить тут больше нечего, погрузились на грузовики и благополучно свалили в английский сектор Берлина. > Вся территория вокруг Берлина уже была занята американскими войсками, Берлин уже был вдребезги разбомблен американскими и английскими бомбовозами, ждали только, когда славные советские войска войдут в Берлин и водрузят флаг на рейхстаге.
ВРАНЬЁ . Я учился и жил в Потсдаме Эберсвальде, Мюнхеберге. И был на Зееловских ввысотах много раз. Сражения были ожесточёнными. Немцы стянули на 20 км фронта на Зееловские высоты - 56 танковый корпус и ПЯТЬ(!) дивизий. ОТЛИЧНО укомплектованных. И НИКАКИХ "гитлерюгодов". Немецкие солдаты ВСЕ были опытными бойцами и просто так сдаваться не хотели. Но войска 1-го Белорусского фронта ,а именно 1-я гвардейская танковая Армия генерала Катукова, и 8-я гвардейская армия генерала Чуйкова - прорвали оборону Вермахта. Зееловские высоты были взяты. Дорога на Берлин была Свободна ! Потери Красной Армии - в 1-й гв. ТА- 1453 в\служащих. 8 гв. ОА - 4 566 в\служащих. Много ? Много ! Но это Война ! Но НИКАКИХ 30 000 погибших ,тем более 300 000 убитых Красноармейцев не было ! В бой за Зееловские высоты пошла Красная Армия ,которая была ОТЛИЧНО подготовлена, с Сильным ,Волевым ...Духом.Лучшим Оружием. На Берлин шла Армия Победительница в Сталинградской, Курской,.....битвах. Взявшая Варшаву освободившая Польшу ! И грязь лить на Своих Предков , даже для Перекати-поле - ЗАПРЕЩЕНО !
23:59 01.11.2021
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> ВСЯ Европа и США — Готовили, Финансировали….Помогали, Воевали, Работали,. на «Великую Германию» в 1930 — 1945 годах !
Успокойся парень ! Попей водички, а лучше фитоседан № 2 (успокоительный сбор), заваривая по одному фильтр-пакетику, выпивая как чай и иди спать. Насчёт Чехии ты близок к правде. Но учти, что Чехия перестала быть суверенным государством и превратилась в протекторат Германии.
К июню 1941 года немецкие части были почти на треть укомплектованы чешским вооружением. Руками чехов собраны четвертая часть всех танков, 26 процентов грузовиков и 40 процентов стрелкового оружия германской армии.
По данным Центра военной экономики Германии, на 31 марта 1944 года в распоряжение фюрера из цехов 857 заводов Чехии поступило оружия и снаряжения почти на 13 миллиардов 866 миллионов рейхсмарок.
Теперь о том, кто начал помогать СССР, уже на самом первом этапе ВОВ, причём в отличие от твоего горячечного бреда, я за каждую цифру отвечаю.
1 октября 1941 года. 102-й день войны. Завершилась Московская конференция представителей СССР, США и Англии по вопросам взаимных военных поставок.
США и Англия обязались с 1 октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. ежемесячно поставлять в СССР: — 400 самолётов (100 бомбардировщиков и 300 истребителей), -500 танков, -200 противотанковых ружей, -2 тыс. тонн алюминия, -1 тыс. тонн броневых листов для танков, -7 тыс. тонн свинца, -1500 тонн олова, -300 тонн молибдена, -1250 тонн толуола и, кроме того, в течение девяти месяцев передать Советскому Союзу 152 зенитные пушки и 756 противотанковых орудий. Со своей стороны Советское правительство дало обязательство предоставить США и Англии сырье для производства вооружения.
10:40 02.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Почему именно 3 недели? Дело в том, что именно столько длился первый этап войны и на западе, и на востоке.
Вообще-то 20 дней. Но 3 недели тоже подойдет.
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Во Франции они застопорились на рубеже Амьен — Верден, а в СССР — на линии Псков — Смоленск — Житомир.
Вот здесь и кроется ключевая ошибка немцев, из-за которой они не разгромили СССР в 1941 г. и не вышли в сентябре 1941 г. на рубеж Астрахань-Архангельск по Волге и Северной Двине. Во Франции на 20 дневном рубеже ОНИ ОСТАНОВИЛИСЬ (Гитлер лично обзванивал ретивых командующих и требовал этого, за что те за глаза, как только его не называли). А в СССР на 20 дневном рубеже они НЕ остановились. И Гитлер промолчав, позволил им, вопреки всем правилам военного искусства, воевать дальше. Результат известен, немцы провалили компанию 1941 г. А далее у них никаких шансов уже не было. Поскольку поняв, что немцы компанию 1941 г. провалили, англо-саксы в сентябре 1941 г. согласились купить у Джугашвили советское пушечное мясо. После чего СССР 24.09.1941 г. завязал с ВОВ и вступил во 2МВ на стороне англо-саксов.
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Выходит, не так уж и «драпали» европейцы от Гитлера, просто у них не было возможности отступать до Волги, как у «великого полководца» Сталина.
Дело не в этом. Французы, поняв, что немцы настроены серьезно и война обещает быть кровавой (как 1МВ) попросту отказались воевать за британские интересы. Предпочли запастись попкорном и наблюдать за ходом событий со стороны. Сберегая, там образом, свой генофонд. Это и есть НОРМАЛЬНОЕ поведение нормальной нации. Поляки (молодая, как и немцы, нация) готовы были воевать с немцами и дальше. Но против двух противников и на двух фронтах они воевать не могли. И поэтому после вступления РККА в Польшу их Главковерх маршал Рыдзь-Смиглы отдал войскам приказ отходить в Румынию и там интернироваться. А Джугашвили было чихать на генофонд Совка. Бабы еще нарожают. Его интересовал исключительно статус его личной власти. А от союзничества с англо-саксами этот статус только укрепился бы. Поскольку никаких шансов на успех у немцев не было еще с сентября 1940 г. А в марте 1941 г. иллюзии на этот счет исчезли даже у самых упоротых параноиков.
10:42 02.11.2021
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> 30% погран отрядов сражались НЕСКОЛЬКО СУТОК!!!!!
Находиться несколько суток в окружении не означает «сражаться несколько суток». Это ни одно и то же.
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> НА УНИЧТОЖЕНИЕ погран отрядов немцы отводили ВНИМАНИЕ 30 минут
Не на уничтожение, а не преодоление. И эта задача ими была выполнена.
10:49 02.11.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> поскольку к тому времени РККА воевала лучше всех.
Гы-гы-гы. Даже 8 мая 1945 г. РККА воевать так и не научилась. Сравни потери РККА за 1945 г. и потери англо-саксов в Европе за этот период. И ужаснись.
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> А в 1941 немцы определенно выигрывали за счет опыта, отточенного в европейской кампании
Какой еще компании? Она чуть больше месяца длилась. А СССР только с Финляндией воевал несколько месяцев. Понял разницу, да? Немцы Францию разгромили за месяц. А СССР Финляндию за несколько месяцев полностью разгромить не смог. У немцев в 1940 г. тоже "был опыт, отточенный в европейской кампании"?
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> В начале ВОВ немцы воевали лучше РККА.
Они ВСЕГДА воевали лучше РККА. И соотношение потерь тому подтверждение.
10:51 02.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Туда даже лично тов. Жюков был послан тов. Сталиным для этой цели. Но немцы и там перли по 20 км в день.
Попутно весьма незначительными силами разгромив просто какую-то гомерическую советскую танковую армаду на Западной Украине.
10:56 02.11.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> В конце войны уже не было РККА, а была Советская Армия,
СА появилась в 1946 г. До этого периода армия называлась РККА. С остальным согласен. Просто совки не в курсе, что РККА в период участия СССР во 2МВ на стороне англо-саксов находилась на ПОЛНОМ продовольственном довольствии США по ИХ нормам снабжения. Это позволяло за счет РККА (нормы в СССР были заметно меньше) подкармливать еще и гражданских. Поскольку с продовольствием в СССР было традиционно плохо.
10:57 02.11.2021
Монархист (56776) писал (а) в ответ на :
> Плевок на память о тех рядовых воинах,которые погибли в первые недели войны,ожесточённо сражаясь с сильнейшим врагом.
Сопли-то зачем напускаешь?
10:59 02.11.2021
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Поставки начались через океан когда армия уже воевала под Сталинградом!!!!
Бред какой. После вступления СССР во 2МВ на стороне нагло-саксов 24.09.1941 г, СССР с 01.10.1941 г. был включен также и в программу ленд-лиза.
11:02 02.11.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Берлин уже был вдребезги разбомблен американскими и английскими бомбовозами, ждали только, когда славные советские войска войдут в Берлин и водрузят флаг на рейхстаге.
Попутно положив кучу солдат. А потом передав 3/4 Берлина белым господам. Такова участь всех туземных армией. А РККА была туземной армией англо-саксов в Европе. Точно так же, как китайская в Азии и эфиопская в Африке.
