> > СССР развалился только по одной причине: социалистическая система ведения хозяйства проиграла капиталистической.
Верно. Причём проигыш этот обозначился вовсе не в начале 1980-х.
Повышение эффективности народного хозяйства стало поистине ключевой проблемой прежде всего по той причине, что изменились главные факторы нашего экономического роста. Раньше мы еще могли развивать народное хозяйство главным образом за счет количественных факторов, то есть увеличения численности рабочих и высоких темпов наращивания капитальных вложений. Период такого — как его называют, экстенсивного — развития по существу подходит к концу.
Сейчас у нас из каждых десяти человек трудоспособного населения девять уже работают или учатся. И при этом повсеместно ощущается острый недостаток рабочей силы. Имеет свои пределы и такой источник роста как наращивание темпов капиталовложений в развитие производительных сил. У нас, в сравнении с другими странами, эти темпы и так высоки. Любое увеличение доли накоплений, естественно, может происходить только за счет доли потребления. А мы на это не можем пойти, если хотим и впредь вести курс на подъем жизненного уровня трудящихся.
Значит впредь нам приходится рассчитывать прежде всего на качественные факторы экономического роста, на повышение эффективности, интенсивности народного хозяйства. Речь идет о том, чтобы наращивать производство и улучшать качество продукции не только за счет новых капитальных вложений и роста численности работников, но и все в большей мере за счет полного и рационального использования уже имеющихся производственных мощностей, внедрения достижений современной науки и техники, а также за счет рачительного отношения к каждой минуте рабочего времени, к каждой машине и механизму, к каждому грамму сырья и топлива. Речь идет о том, чтобы постоянно соизмерять затраты с полученными результатами, добиваться, чтобы каждый вновь вложенный рубль давал максимальную отдачу.
Это становится не только главным, но и единственно возможным путем развития нашей экономики и решения таких коренных социально-политических задач, как построение материально-технической базы коммунизма, повышение благосостояния трудящихся, победа в экономическом соревновании двух мировых систем. Основная задача перспективного развития нашей экономики состоит, таким образом, в том, чтобы добиться резкого (примерно в 2–2,5 раза) повышения эффективности использования имеющихся трудовых и материальных ресурсов, а также новых накоплений. Другого пути у нас нет.
Это Брежнев говорил на Пленуме ЦК КПСС ещё в 1969 году!
Другого пути у советской экономики не было, но и на путь повышения эффективности она встать не смогла. Финал был вполне закономерен.
07:37 18.01.2022
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> > Да, Афганистан стал решающий фактором упадка СССР
Нет. Рещающим фактором была именно низкая эффективность плановой социалистической экономики. При Сталине это пытались компенсировать террором, при Хрущёве - "оттепелью" (снятием страха), при Брежневе - экспортом энергоресурсов, но всё это только откладывало неизбежную кончину.
Как говорил Брежнев ещё в 1969 году, повышение эффективности - единственный путь развития. Но на это социалистическая экономика была в принципе неспособна. По самой своей природе.
07:50 18.01.2022
На пленуме ЦК в сентябре 1965 года, Косыгин, обосновывая необходимость экономической реформы в СССР, назвал любопытную цифру. Он сказал, что темпы роста производительности труда в СССР, в 2,5 раза отстают от темпов роста производительности труда в США. Это простой пример разницы между рыночной и глобально плановой экономик двух стран.
07:55 18.01.2022
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
>> СССР развалился только по одной причине: социалистическая система ведения хозяйства проиграла капиталистической. В 1988 году в одном НИИ Москвы висел плакат: рабочий США зарабатывает 1000 долларов в месяц, рабочий Польши - 200, а в нашем НИИ 7!
>Плакат для легковерных дебилов,некоторые и до сих пор не прозрели. > А по что социалистическая система намного эффективнее капиталистической ,доказало сравнение показателей СССР и капиталистического постсоветского пространства. > По даннымООН СССР был на 20-х местах по уровню жизни...
У ООН не было никаких данных, кроме тех, которые можно было официально получить от советского правительства.
> То нсть,социализм на основе реальных данных оказался в два'три раза эффективней.
Согласно реальным данным (которые были в советское время засекречены и становятся доступными только сейчас), например, расслоение населения в СССР по уровню потребления мяса превосходило такой же показатель для США в 18(!) раз.
Вы - в качестве аргументов - используете советскую пропаганду, к которой в полной мере относилась и официальная советская статистика. Но правда не в пропаганде, а в документах - партийных и правительственных документах, которые в СССР были засекречены, и на которые нынешние "певцы совка" просто не обращают внимания.
>> СССР развалился только по одной причине: социалистическая система ведения хозяйства проиграла капиталистической. В 1988 году в одном НИИ Москвы висел плакат: рабочий США зарабатывает 1000 долларов в месяц, рабочий Польши — 200, а в нашем НИИ 7!
>интересный курс доллара > > официальный — 64коп за доллар…
Реальный — никогда не был ниже 4 рубля за доллар. Причём реальный курс определялся не столько советскими валютными спекулянтами, естественно, закладывавшими в цену доллара оплату высокой степени риска, сколько «обменниками» во всех портах мира, куда заходили советские грузовые и рыболовные корабли. Совгражданам было запрещено вывозить советские деньги из страны, но практически все моряки загранплавания этим делом баловались. Прятали рубли, как могли, вывозили, сколько могли, и потом меняли в этих самых «обменниках» по реальному курсу. Для крупных советских купюр (билеты госбанка) реальный курс был в — в среднем — в 10−15 раз ниже официального, а мелкие купюры (казначейские билеты) обменивались по совсем бросовому курсу, а где-то даже и не принимались к обмену.
Не будет большой ошибкой утверждать, что соотношение официального и реального обменного курса советского рубля достаточно чётко соответствовало соотношению официального и реального состояния советской социалистической экономики.
09:38 18.01.2022
> Это Брежнев говорил на Пленуме ЦК КПСС ещё в 1969 году! > > Другого пути у советской экономики не было, но и на путь повышения эффективности она встать не смогла. Финал был вполне закономерен.
Конкуренции не было, рынка. Плановая система с жестким государственным управлением нужна в периоды критические, при восстановлении страны. Так было после гражданской и лет 7 после Отечественной. А потом надо было уходит в рынок.
09:43 18.01.2022
vitaliy (56819) писал (а) в ответ на :
>
>> Это Брежнев говорил на Пленуме ЦК КПСС ещё в 1969 году! >> >> Другого пути у советской экономики не было, но и на путь повышения эффективности она встать не смогла. Финал был вполне закономерен.
>Конкуренции не было, рынка. Плановая система с жестким государственным управлением нужна в периоды критические, при восстановлении страны. Так было после гражданской и лет 7 после Отечественной. А потом надо было уходит в рынок.
Вот и ушли. Но при этом потеряли социализм с его не заработанной социалкой. Что жутко волнует тех, кто ей пользовался.
10:00 18.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> Конкуренции не было, рынка. Плановая система с жестким государственным управлением нужна в периоды критические, при восстановлении страны. Так было после гражданской и лет 7 после Отечественной. А потом надо было уходит в рынок.
> > Вот и ушли. Но при этом потеряли социализм с его не заработанной социалкой. > Что жутко волнует тех, кто ей пользовался.
Не вижу чем социалка при социализме была лучше чем сейчас. Медицина бесплатная, образование бесплатное, проезд бесплатный для пенсионеров. А рубль - конвертируемый и в магазины забиты.
10:07 18.01.2022
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Ну так возрази аргументированно, а не придуривайся!
Кому? Тебе? А смысл? Никакого смысла спорить с грампластинкой нет. Программа на ней (текст) все равно не изменится. Поэтому, гуляй. И продолжай жить в своей Вселенной.
10:07 18.01.2022
vitaliy (56819) писал (а) в ответ на :
>
>> Это Брежнев говорил на Пленуме ЦК КПСС ещё в 1969 году! >> >> Другого пути у советской экономики не было, но и на путь повышения эффективности она встать не смогла. Финал был вполне закономерен.
>Конкуренции не было, рынка. Плановая система с жестким государственным управлением нужна в периоды критические, при восстановлении страны. Так было после гражданской и лет 7 после Отечественной. А потом надо было уходит в рынок.
Уход в рынок при социализме может быть поверностным (как НЭП) или глубоким, то есть полным. Первый даёт прекращение голода и товарного дефицита, но не позволяет дальнейшего развития экономики. Второй же неизбежно ведёт к потере власти. Потому что экономическая свобода ведёт за собой свободу политическую.
10:11 18.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> > vitaliy (56819) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Это Брежнев говорил на Пленуме ЦК КПСС ещё в 1969 году! >>>
>>> Другого пути у советской экономики не было, но и на путь повышения эффективности она встать не смогла. Финал был вполне закономерен.
>>Конкуренции не было, рынка. Плановая система с жестким государственным управлением нужна в периоды критические, при восстановлении страны. Так было после гражданской и лет 7 после Отечественной. А потом надо было уходит в рынок.
> > Вот и ушли. Но при этом потеряли социализм с его не заработанной социалкой. > Что жутко волнует тех, кто ей пользовался.
И радует тех, кто ею не пользовался. Люди социализма и люди капитализма...
10:12 18.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Реальный — никогда не был ниже 4 рубля за доллар.
Это средний. А в начале 80-х курс был 3 рубля за доллар. При этом в конце 80-х он стал 5 рублей за доллар. Поэтому все совковые статистические данные в международных организациях фактически ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ЗАВЫШЕННОГО КУРСА РУБЛЯ завышены от 4,5 до 7,5 раз. Вот совкам наглядно, как получилась "вторая экономика мира". А ведь у совков была еще куча других способов фальсификаций.
10:16 18.01.2022
vitaliy (56819) писал (а) в ответ на :
> Плановая система с жестким государственным управлением нужна в периоды критические, при восстановлении страны. Так было после гражданской и лет 7 после Отечественной. А потом надо было уходит в рынок.
Уважаемый. "Уходить в рынок" означает сделать буржуазную революцию в стране. Кто ее делал бы? Те самые русские (большевики называли их "белыми"), которые ГВ проиграли? Так их вырезали потом почти под корень. Тех, кто за границу не сбежал. Или то стадо, которое жило в Совке уже начиная с конца 30-х? Кто революцию-то делал бы? Некому было делать эту революцию и в рынок никто уйти не мог.
10:36 18.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Уход в рынок при социализме может быть поверностным (как НЭП) или глубоким, то есть полным.
Уход в рынок при социализме. Феерично. Рабы (а советский социализм юзал рабовладельческие ТПО) "уходят в рынок" (который юзает капиталистические ТПО). Как такое может быть даже просто в принципе? Это, как сладкая соль и горький сахар. И быть такого не может в принципе. Ни за что и никогда. Что касается НЭПа, то это не социализм, это Советская власть. Другой режим власти (его юзали большевики) свергнутый совками в 1927 г. в пользу их социализма. И большевков совки, кстати, потом, когда укрепились у власти, всех порезали (в конце 30-х). НЭП юзал феодальные ТПО. Это такие ТПО, которые на эволюционной лестнице стоят между рабовладельческими и капиталистическими. И поэтому НЭП экономически был эффективнее советского социализма. Точно так же, как и нынешний российский неоНЭП. При этом и НЭП и неоНЭП менее эффективны, чем "рынок" (капиталистические ТПО). Просто потому что это более примитивные и отсталые ТПО. Но на них легко базирутся авторитарная власть. А на капиталистических, нет. А на рабовладельческих ТПО легко базируется тоталитарная власть. То есть понятно, да? Тоталитарная власть юзает рабовладельческие ТПО. Авторитарная, феодальные (в любой форме, в том числе и НЕОфеодальные). "Демократическая" (на самом деле власть крупного капитала, но всего крупного капитала, а не одного клана) власть юзает капиталистические ТПО. Подвидом "демократический власти" (апогеем развития общества) является НАСТОЯЩАЯ социалистическая власть (не путать с ублюдочным советским социализмом). В таких странах крупного капитала, как такого почти нет. А если он и есть, то особой роли в жизни общества он не играет и находится в подчиненно положении. Таких стран на сегодня на планете только 5 штук. Но их число неизменно растет. Поэтому будущее именно за такими странами.
