>>>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Новиков0915 (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Не СССР, а Англия и Франция стали инициаторами 2МВ, которая началась не в 1939, а в 1938, после Мюнхенского сговора, с захвата немцами и поляками Чехословакии… quoted3
>>
>>>>>> Кто вам сказал эту чушь, Путин штоле?)) quoted3
>>
>>>>> История, которую ты извращаешь вместе с нашими извечными партнёрами врагами … quoted3
>>
>>>> В каком из учеников истории сказано, что ВМВ началась с Мюнхенского Договора, фантазёр?)) quoted3
>>
>>> ну ты же прочел в каком-то «учебнике истории», что «мне хорошо известно, что именно СССР, стал одним из инициаторо начала ВМВ.» (Korado) — так зачем ты у других пользователей, у которых отличная от твоей точка зрения на эту тему, спрашиваешь про учебник истории, не представив свой «учебник истории»?… quoted3
>>При чём здесь моя точка зрения, если участие СССР в начале ВМВ — исторический факт? quoted2
>да при том тут твоя точка зрения, потому как свой «учебник истории», где про этот твой «исторический факт» что «мне хорошо известно, что именно СССР, стал одним из инициаторо начала ВМВ.» (Korado), ты скрываешь и не называешь, а у других просишь назвать их учебник истории, где сказано что «ВМВ началась с Мюнхенского сговора»… > Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мне хорошо известно, что именно СССР, стал одним из инициаторо начала ВМВ. quoted2
Видишь ли в чём дело, я стараюсь изучать историю вовсе не по ученикам а по имеющимся установленным фактам. А чьи то там мнения меня интересуют очень и очень мало.
> учи настоящую историю , а не придуманную для свидомых . был пакт о не нападении quoted1
На календаре было 20 августа, воскресенье. До запланированного дня вторжения в Польшу оставалась одна неделя.
Планы, конечно, можно было изменить, но вот отменить наступление осени, затяжные дожди и туманы не мог даже сам "фюрер".
Оставалось только обратиться к господину Сталину с личным посланием:
"Господину Сталину, Москва. Я искренне приветствую подписание нового германо-советского торгового соглашения как первую ступень перестройки германо-советских отношений...
Я принимаю проект пакта о ненападении, который передал мне Ваш Министр иностранных дел господин Молотов, и считаю крайне необходимым как можно более скорое выяснение связанных с этим вопросов...
По моему мнению, желательно, ввиду намерений обеих стран, не теряя времени вступить в новую фазу отношений друг с другом. Поэтому я еще раз предлагаю принять моего Министра иностранных дел во вторник, 22 августа, самое позднее - в среду, 23 августа. Имперский Министр иностранных дел имеет полные полномочия на составление и подписание как пакта о ненападении, так и протокола...
Я буду рад получить Ваш скорый ответ. Адольф Гитлер".
Клиент был готов. Сталин в тот момент даже не до конца понимал, насколько и к чему был готов "клиент"!
Лишь в 1948 году, после публикации Госдепом США коллекции трофейных документов германского МИДа, стала известна докладная записка Риббентропа (от 24 июня 1940 г.), в которой он напоминает Гитлеру о следующих обстоятельствах московских переговоров августа 1939 года:
"Фюрер уполномочил меня заявить о германской незаинтересованности в территориях Юго-Восточной Европы - вплоть до Константинополя и Проливов, если бы это было необходимо. Последнее, однако, не обсуждалось"
. Вплоть до Константинополя и Проливов! Цари московские о таком могли только мечтать…
Напоследок, уже чисто для развлечения помотав нервы престарелому графу Шуленбургу, в Кремле ответили согласием:
"Телеграмма № 197 от 21 августа Вне очереди. Берлин. Секретно. Срочно. Усиленно подчеркивая необычайную важность и исключительную необходимость поспешности, я вручил в 15 часов господину Молотову послание фюрера к Сталину и перевод…
Я пытался всеми способами, какие только были в моем распоряжении, дать ясно понять господину Молотову, что немедленный визит Имперского Министра иностранных дел необходим в интересах обеих стран. Я закончил просьбой о том, чтобы при любых обстоятельствах ответ был дан мне сегодня.
Я только что узнал, что Молотов снова хочет видеть меня в 17 часов. В 17 часов Молотов вручил мне ответ Сталина на послание Фюрера, изложенный в очень примирительной форме.
Сталин сообщает, что советское правительство согласно на приезд в Москву Имперского Министра иностранных дел 23 августа".
Теперь оставалась лишь эффектно завершить операцию, в частности - выгнать вон из Москвы англо-французскую делегацию. Переговоры о военной конвенции успешно выполнили свою роль, и настала пора объяснить "союзникам", в каком качестве их использовали.
Существует апокрифический рассказ о том, как главе советской делегации, наркому обороны Ворошилову прямо в зале заседания вручили записку от Хозяина: " Клим! Кончай балаган. Коба ". Записки этой никто никогда не видел (скорее всего, её и не было), но легенда эта вполне адекватно отражает воодушевление, царившее тогда в Кремле.
"Советское правительство не собирается вступать в какие-нибудь связи с такими зажравшимися государствами, как Англия, Америка и Франция. Чемберлен - болван, а Даладье - еще больший болван».
Вот в таких, отнюдь не дипломатических выражениях месяц спустя (вечером 28 сентября 1939 г.) товарищ Сталин отозвался о своих бывших и будущих союзниках...
22 августа газета "Правда" поместила крохотное, всего в несколько строк, сообщение: Германия и СССР решили устранить угрозу войны и заключить пакт о ненападении; "на днях" ожидается приезд г-на фон Риббентропа для соответствующих переговоров.
Публика по всему миру, которая, затаив дыхание, ждала новостей из Москвы о подписании военной конвенции стран антигитлеровской коалиции, тихо ошалела. Европейские коммунисты ничего не поняли, но еще крепче прониклись верой в светлое будущее:
"Это решение является хорошо нацеленным ударом против заговоров международной реакции, является решением, которое должно показать всему миру, что Советский Союз всегда был готов в любой момент совместно с другими выступить против фашистских агрессоров... Спокойно дождитесь известий из Советского Союза. Однако будьте полностью уверены в том, что СССР, как всегда, надежно защищает интересы международного рабочего класса, всех народов и государств, всего человечества..."
( из листовки подпольного ЦК компартии Чехословакии ).
23 августа 1939 г. Риббентроп и многочисленные сопровождающие его лица самолетом прилетели в Москву. Переговоры начались в кремлевском кабинете Молотова в 15-30 и продолжались до 18-30, затем с 22-00 и до полуночи.
Начало было суровым. Семь лет спустя, в своем последнем слове перед Международным трибуналом в Нюрнберге, Риббентроп сказал:
"Когда я приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину, он дал понять, что если не получит половины Польши и Прибалтийские страны (тогда еще без Литвы), с портом Либава (ныне Лиепая), то я могу сразу же вылетать назад".
Вылетать не пришлось, стороны стремительно пришли к согласию об условиях раздела Восточной Европы, а в ходе скромного ужина с шампанским обстановка и вовсе потеплела:
"Рейхсминистр иностранных дел заявил, что Англия всегда пыталась и до сих пор пытается подорвать развитие хороших отношений между Германией и СССР. Англия слаба и хочет, чтобы другие поддерживали её высокомерные претензии на мировое господство.
Г-н Сталин живо согласился с этим и заметил следующее: британская армия слаба, британский флот больше не заслуживает своей прежней репутации. Английский воздушный флот, можно быть уверенным, увеличивается, но не хватает пилотов. Если, несмотря на все это, Англия еще господствует в мире, то это происходит лишь благодаря глупости других стран, которые всегда давали себя обманывать…
В ходе беседы г-н Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: "Я знаю, как сильно германский народ любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье!"
В итоге был подписан Пакт о ненападении, содержащий стандартные общие фразы, и Секретный дополнительный протокол, в котором и была зафиксирована цена, которую предстояло уплатить Гитлеру всего лишь за невмешательство Сталина в его дела:
"Нижеподписавшиеся представители обеих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем: 1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами. 2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан. * Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий. В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия. 3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях. 4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный. Москва, 23 августа 1939 г."
Текст составлялся в такой спешке, что оказалась забытой еще одна река, без которой указанная линия теряет смысл. Это небольшая (порядка 50 км всего) речка Писа, берущая начало у г. Иоганнесбург в Восточной Пруссии (ныне г. Пиш Мазурского воеводства Польши) и впадающая в Нарев между Ломжей и Остроленкой. 28 августа 1939 г. эту оплошность исправили специальным "Разъяснением" к секретному Протоколу
Раздел по линии рек Писа, Нарев, Висла, Сан означал, что Сталину должно было достаться больше половины территории Польши, разгромить которую предстояло ценою крови немецких солдат (участие Красной Армии в польской кампании ни в одном из известных документов оговорено не было).
Прибалтийские страны поделили на 3 к 1, при этом Литву, географически примыкающую к Восточной Пруссии, решено было отдать Гитлеру.
31 августа, за день до начала войны, тов. Молотов выступил с большой речью на внеочередной сессии Верховного Совета СССР. Слегка посетовал на то, что:
"и в нашей стране были некоторые близорукие люди, которые, увлекшись упрощенной антифашистской агитацией, забывали о провокаторской работе наших врагов".
К счастью, было кому направить заблудших на путь истинный:
"Товарищ Сталин бил в самую точку, разоблачая происки западно-европейских политиков, стремящихся столкнуть лбами Германию и Советский Союз... Заключение советско-германского договора о ненападении свидетельствует о том, что историческое предвидение тов. Сталина блестяще оправдалось!"
( Бурная овация в честь тов. Сталина .)
Под конец выступления тов. Молотов позволил себе душевно пошутить:
"Советско-германский договор подвергся многочисленным на-падкам в англо-французской и американской прессе... Эти люди требуют, чтобы СССР обязательно втянулся в войну на стороне Англии против Германии. Уж не с ума ли сошли эти зарвавшиеся поджигатели войны? ( Смех ) Если у этих господ имеется уж такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза. ( Смех, Аплодисменты ) Мы бы посмотрели, что это за вояки!"
> Не смотря на то, что СССР победил в т.н. ВОВ, я не могу гордиться этой победой т.к. мне хорошо известно, что именно СССР, стал одним из инициаторо начала ВМВ. quoted1
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не смотря на то, что СССР победил в т.н. ВОВ, я не могу гордиться этой победой т.к. мне хорошо известно, что именно СССР, стал одним из инициаторо начала ВМВ. quoted2
>>>>>>>>> Не СССР, а Англия и Франция стали инициаторами 2МВ, которая началась не в 1939, а в 1938, после Мюнхенского сговора, с захвата немцами и поляками Чехословакии… >>
>>>>>>>> Кто вам сказал эту чушь, Путин штоле?)) quoted3
>>
>>>>>>> История, которую ты извращаешь вместе с нашими извечными партнёрами врагами … quoted3
>>
>>>>>> В каком из учеников истории сказано, что ВМВ началась с Мюнхенского Договора, фантазёр?)) quoted3
>>
>>>>> ну ты же прочел в каком-то «учебнике истории», что «мне хорошо известно, что именно СССР, стал одним из инициаторо начала ВМВ.» (Korado) — так зачем ты у других пользователей, у которых отличная от твоей точка зрения на эту тему, спрашиваешь про учебник истории, не представив свой «учебник истории»?…
>>>> При чём здесь моя точка зрения, если участие СССР в начале ВМВ — исторический факт? quoted3
>>
>>> да при том тут твоя точка зрения, потому как свой «учебник истории», где про этот твой «исторический факт» что «мне хорошо известно, что именно СССР, стал одним из инициаторо начала ВМВ.» (Korado), ты скрываешь и не называешь, а у других просишь назвать их учебник истории, где сказано что «ВМВ началась с Мюнхенского сговора»… quoted3
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >> мне хорошо известно, что именно СССР, стал одним из инициаторо начала ВМВ.
>> Видишь ли в чём дело, я стараюсь изучать историю вовсе не по ученикам, а по имеющимся установленным фактам. quoted2
>видишь ли в чём дело, ты почему-то считаешь что другие люди, кроме тебя любимого, не могут изучать историю не по учебникам и зачем-то задаёшь вопрос про учебник истории — «В каком из учеников истории сказано, что ВМВ началась с Мюнхенского Договора, фантазёр?)) (Korado)»… > > Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А чьи то там мнения меня интересуют очень и очень мало. quoted2
>так и твои мнения тоже интересуют очень и очень мало и вот когда ты сможешь это понять, тогда и не будут у тебя возникать вопросы к другим людям про «учебники истории»… quoted1
К чему этот трёп? Я не собираюсь обсуждать бред об альтернативных датах начала ВМВ. Если по теме сказать нечего, проваливай..
>>>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>
>>>>>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Новиков0915 (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>
>>>>>>>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Новиков0915 (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>
>>>>>>>>>>> Не СССР, а Англия и Франция стали инициаторами 2МВ, которая началась не в 1939, а в 1938, после Мюнхенского сговора, с захвата немцами и поляками Чехословакии… quoted3
>>
>>>>>>>>>> Кто вам сказал эту чушь, Путин штоле?)) quoted3
>>
>>>>>>>>> История, которую ты извращаешь вместе с нашими извечными партнёрами врагами … quoted3
>>
>>>>>>>> В каком из учеников истории сказано, что ВМВ началась с Мюнхенского Договора, фантазёр?)) quoted3
>>
>>>>>>> ну ты же прочел в каком-то «учебнике истории», что «мне хорошо известно, что именно СССР, стал одним из инициаторо начала ВМВ.» (Korado) — так зачем ты у других пользователей, у которых отличная от твоей точка зрения на эту тему, спрашиваешь про учебник истории, не представив свой «учебник истории»?… quoted3
>>
>>>>>> При чём здесь моя точка зрения, если участие СССР в начале ВМВ — исторический факт? quoted3
>>
>>>>> да при том тут твоя точка зрения, потому как свой «учебник истории», где про этот твой «исторический факт» что «мне хорошо известно, что именно СССР, стал одним из инициаторо начала ВМВ.» (Korado), ты скрываешь и не называешь, а у других просишь назвать их учебник истории, где сказано что «ВМВ началась с Мюнхенского сговора»… quoted3
>>
>>>> Видишь ли в чём дело, я стараюсь изучать историю вовсе не по ученикам, а по имеющимся установленным фактам. >>> видишь ли в чём дело, ты почему-то считаешь что другие люди, кроме тебя любимого, не могут изучать историю не по учебникам и зачем-то задаёшь вопрос про учебник истории — «В каком из учеников истории сказано, что ВМВ началась с Мюнхенского Договора, фантазёр?)) (Korado)»… quoted3
>>
>>>> А чьи то там мнения меня интересуют очень и очень мало. quoted3
>>
>>> так и твои мнения тоже интересуют очень и очень мало и вот когда ты сможешь это понять, тогда и не будут у тебя возникать вопросы к другим людям про «учебники истории»… quoted3
>ну ты же начал этот трёп про "учебник истории"... > > Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не собираюсь обсуждать бред об альтернативных датах начала ВМВ. quoted2
>это ты про бред об альтернативной дате начале ВМВ, по которой И.В.Сталин был её инициатором?...
> > Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если по теме сказать нечего, проваливай.. quoted2
>я тебе всё сказал по теме, но ты свой "учебник истории", в котором сказано, что СССР и Сталин были инициаторами ВМВ так и не хочешь назвать - так что проваливать со своей альтернативной историей надо тебе... > Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мне хорошо известно, что именно СССР, стал одним из инициаторо начала ВМВ. quoted2
> Надеюсь, тебе понятно, почему твоих сообщений не будет в моих темах? quoted1
конечно мне понятно, почему ты все мои сообщения удалил — потому что в них была правда, которая тебе, утверждающему что СССР и Сталин были инициаторами ВМВ, не нравится…
> Если нет, то какое у тебя право гордиться его победами?
> > Не смотря на то, что СССР победил в т.н. ВОВ, я не могу гордиться этой победой т.к. мне хорошо известно, что именно СССР, стал одним из инициаторо начала ВМВ. > quoted1
Началось с простого.К середине 30-х грабить награбленное стало негде.Советские методы хозяйствования особых ощутимых результатов не давали.Интересная книга вышла сразу после войны русским социалистом из Франции в Америке.Он поехал в Финляндию сразу после поражения советских.На полях ещё волялось массу труппов,у которых при себе были дневники,письма.Автор исследовал материалы.Солдатам шли письма из деревни,где небыло самого элементарного,вплоть до бумаги.Деревне внушали,что их дети или отцы едут "освобождать трудящихся Финляндии от проклятущих буржуинов".Примерно как сейчас:освобождать украинцев от нациков.Родственники солдат воображали,что их мужей отпрвили в оплачиваемую командировку,поэтому в письмах просили всё:одежду,продукты и всё что только возможно. Сталин до 37 года был окружён приверженцами сотрудничества с Францией и Англией.Но те не собирались снабжать Сталина кредитами.Но нашёлся Гитлер.Предложил приличный кредит и раздел мира.Кредит был кажется в 7 млрд. рейхсмарок. Нападение на Прибалтику и Польшу (не самые бедные страны региона)позволило очень даже помочь дыркам в сов.экономики.Лозунг "грабь награбленное"опять стал актуальным.Грабили ведь не только частное,но и государственное,как сейчас на Украине. Завоевание Гитлером Прибалтики в 40,позволил советским в 45 выдавать себя за освободителей.То что было в 40 тщательно затушевали.Да и сегодня мало кто помнит в РФ дату 17 сентября 1939 года.
> "Товарищ Сталин бил в самую точку, разоблачая происки западно-европейских политиков, стремящихся столкнуть лбами Германию и Советский Союз... Заключение советско-германского договора о ненападении свидетельствует о том, что историческое предвидение тов. Сталина блестяще оправдалось!" > quoted1
Поэтому Сталин и взял немецкие деньги и ринулся оккупировать другие страны. Загвоздка возникла из-за того,что Сталину забожалось продвигать идеи царизма:оккупацию южных славян.Поэтому он напал на Молдавию,что противоречило Пакту Молотов-Рибентроп.Молдавия принадлежала королевству Румыния-союзника Гитлера.Формально Гитлер напал на Сталина из-за нарушения контракта.
>> "Товарищ Сталин бил в самую точку, разоблачая происки западно-европейских политиков, стремящихся столкнуть лбами Германию и Советский Союз... Заключение советско-германского договора о ненападении свидетельствует о том, что историческое предвидение тов. Сталина блестяще оправдалось!" >> quoted2
>Поэтому Сталин и взял немецкие деньги и ринулся оккупировать другие страны. > Загвоздка возникла из-за того,что Сталину забожалось продвигать идеи царизма:оккупацию южных славян.Поэтому он напал на Молдавию,что противоречило Пакту Молотов-Рибентроп.Молдавия принадлежала королевству Румыния-союзника Гитлера.Формально Гитлер напал на Сталина из-за нарушения контракта. quoted1
Совершенно верно. 22 июня 1941 года, Гитлер начал спецоперацию по демилитаризации и дебольшивизации СССР.
Российский политолог Андрей Колесников называет заявления Путина о начале и причинах войны "фантастическим примером переворачивания понятий" и предрекает, что если ранее Россия "была полуизгоем", то теперь она "будет полностью изгоем".
Это, конечно, фантастический пример переворачивания понятий, где мир назван войной, где агрессия названа "операцией по денацификации и демилитаризации". Как можно что-то демилитаризовать методами прямой военной агрессии?
Но важно то, что Путин идет по стопам Сталина, интуитивно или сознательно.
Открытая провокация, после чего начинается война. Это же конец ноября 1939 года – начало Финской войны.
Договор о дружбе и сотрудничестве с фейковыми правительствами "ДНР" и "ЛНР", которые сами и создали, – это договор о дружбе и сотрудничестве с правительством Куусинена, который очень похож на договор с Пушилиным и с Пасечником.
Логика этой операции – это освобождение Украины от "чужой" для нее власти. И эта логика тоже сталинская. В сентябре 1939 года, в начале Второй мировой войны Молотов тоже выступил с обращением, что "мы идем освобождать наших единокровных братьев".
Представление о том, что кто-то может решать, чья власть законна, а чья незаконна, – это, конечно, абсолютная фантастика. В Украине своя власть законно избрана в результате нефейковых демократических процессов. Какое право имеет [вмешиваться] соседняя держава только на том основании, что пикейный жилет, находящийся у власти в России, решил, что советская тоталитарная власть, как он сказал, неправильно определила границы?
И эти границы он теперь решил исправить? Это вторжение в историю, вторжение в мировые процессы.
Путину мало уже того, что он подавил все живое в своей стране, ему теперь нужно, чтобы мир жил по его правилам. Конечно, этого не будет. Но то, что он делает сейчас, – это полуистерическое очень эмоциональное поведение человека, в нем нет рациональных целей и мотивов.
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на
>>> "Товарищ Сталин бил в самую точку, разоблачая происки западно-европейских политиков, стремящихся столкнуть лбами Германию и Советский Союз... Заключение советско-германского договора о ненападении свидетельствует о том, что историческое предвидение тов. Сталина блестяще оправдалось!"
>>Поэтому Сталин и взял немецкие деньги и ринулся оккупировать другие страны. >> Загвоздка возникла из-за того,что Сталину забожалось продвигать идеи царизма:оккупацию южных славян.Поэтому он напал на Молдавию,что противоречило Пакту Молотов-Рибентроп.Молдавия принадлежала королевству Румыния-союзника Гитлера.Формально Гитлер напал на Сталина из-за нарушения контракта. quoted2
>Совершенно верно. > 22 июня 1941 года, Гитлер начал спецоперацию по демилитаризации и дебольшивизации СССР. quoted1
Это называлось борьбой с иудобольшевизмом. Сталин перед самой войной собрал представителей ведущих стран и устроил парад советской военной техники,как самой передовой в мире.А уже в 41 все увидели,как вся эта тахника яйца выеденного не стоит.Вроде Путина,который пугал весь мир,а сейчас за 70 дней войны Донбасс не в состоянии захватить.Четверть армии,угробив.