> basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Курды – это самые чистокровные евреи!
>
> Глубочайшая ошибка, дорогой мой товарищ ! > Протокурдские племена имели мидийское происхождение, основывается на арабских источниках, где подтверждается, что по причине давления Арабского халифата племенам курдани пришлось мигрировать с территории исторического Малого Марастана /Мидии/ (позже Атрпатакана) в южные провинции Армянского нагорья, откуда и произошел этнос нынешнего курдского народа. >
Для более-менее удовлетворительного ответа на этот ваш комментария нам пришлось бы полностью отойти от данной темы – Этногенез «русских» и «украинцев» и перевести обсуждение в совершенно новую плоскость. По этногенезу курдов, мидийцев и евреев у меня имеются сотни страниц одного лишь избранного материала (по каждому из этих этносов!). Уместить их в формат этого форума невозможно, а короткая отмашка вас вряд ли удовлетворит. Наиболее полное рассмотрение этногенеза курдов, с которым я знаком – это книга Hennerbichler, The Origin of Kurds ( - эта ссылка на лишь 16-страничное введение к 390-страничной книге, а вот эта – на полный текст оригинала на немецком: ). По истории мидян прекрасным источником я считаю книгу «Дьяконов,История Мидии»). Что касается курдских евреев, то арамейские племена были и остаются настолько мобильными и инвазивными, что трудно найти страну, где бы не было своих евреев. Я, например, считаю, что евреи правили по крайней мере частями «Китая», а при «монгольской» династии Юань – всем Срединным Государством) почти беспрерывно после шумерской по происхождению династии Шан (1600-1027 гг. до н.э.), но это не делает всех «китайцев» евреями! Большинство евреев несколькими миграционными волнами изошли из Китая – остались почти исключительно хакка-китайцы на Тайване и в Гонконге – вот почему англо-саксы так и цепляются за эти два района. В моём понимании этногенез курдов начинается не с мидийского, а с луллубейского периода: Я так понимаю, что с 3-го тысячелетия до н.э. Манна была территорией сегодняшнего Курдистана, которая называлась Lulubum(позже Луллубейское царство). Позже (со времени Ашшур-Насипала II - Assur-Nasirpal II, 881 до н.э.) эта местность называется Замуа. При урартском царе Менуа (Менуа (Минуа) — один из царей древнего государства Урарту. Период правления 810—786 до н. э.) Урарту достигает максимума величия и включает в себя и Замуа. Мне кажется что топоним Манна (у израильтян - Минни) появился именно в честь царя Менуа! Потом туда вторглись киммерийцы. В 714 г. до н.э. царь Ассирии Саргон II, Синахериб отвоевал эту территорию у урартцев и/или киммерийцев/скифов. Сами маннеи владели Манной пока не пала Ассирия. После падения Ассирии в 612 г. до н.э. большая часть маннеев (возможно с остатками ассирийцев) уходит через Памир и Тарим с сторону Срединного государства, где к тому времени правила династия (шумерская) Чжоу, сменившая (шумерскую же) династию Шан (Инь). Для бывших шумеров ассирийцы и тем более маннеи (луллубеи) были и оставались варварами. В "Китае" ассирийцы становятся жунами и ди, а маннеи - манями или мяо. Случайно ли то, что самоназванием китайской народности "И" является "лоло". На их бывшей родине устанавливается правление мидийцев, а затем персов до похода А. Македонского, который ставит у власти в бывшей Манне Атропата и местность превращается в Атропатену пока в 7 веке она не была завоёвана Арабским Халифатом. Кстати, одной из древних народностей на островах Эгейского моря были лелеги (согласно Страбону и Павсанию лелеги селились в различных районах Центральной Греции и Пелопоннеса; по другим источникам — также во Фракии, Македонии, Иллирии.(из статьи Вики "Лелеги"). Таким образом, круг замыкается: лелеги Эпира под командованием лелега Македонского разгромили ариев-персов и восстановили на территории бывшей луллубейской Манны власть луллубеев в лице Атропата - страна стала называться Атропатена. Дальше лелеги Македонского проследовали аж до западного Тибета - альтернативный этноним западных "И" -"лоло"! В этом свете маршрут похода "луллубея" Александра Македонского становится совершенно неслучайным! - Это был реванш луллубеев ариям, включая отвоёвывание у ариев Индии дравидской/тибетской прародины луллубеев на реке Инд.
>>>>> Потому что этнос не только биологическая генетическая основа, но и КУЛЬТУРНАЯ основа….
>>> >>> >>>>> У любого отдельного человека и народа всегда ДВЕ основы: природная и культурная.
>>
>>
>>>> >>>>
>> >>
>>>> С биологической основой есть проблема. Из 5 русских только 2 славян, один финн и ещё 2 не близких славянам.
> >
>>>
>>> >>> По другим данным финно-угорская составляющая только 10−15% в средней России.
>>
> >
>> >> Я опираюсь на англоязычные источники, в том числе на eupedia. Русским и украинским доверия нету, так любая страна третьего мира страдает комплексами меньшовартости и национализмом. А ученые за гос гранты вынуждены подигрывать линии партии. >> О чём говорить если Путин славянский нац, поэтому заказ на Крым издревле наш, а Рюрики славяне.
> > > Исследования международной группы генетиков где было много представителей РАЗНЫХ стран….в основном западных…. ведь вы же ТОЛЬКО им верите…. и были также татары и русские…. Блановский…. в частности…. не вызывает обвинений в субъективности… ни у кого из генетиков не вызывает сомнений их профессионализм…. > > И насчёт английского языка ваш дилетантизм просто смешён…. > ВСЕ серьёзные научные работы в серьёзных научных журналах публикуются именно на английском…. > > В том числе и этой группы…. > > Не знаю, но допускаю что у политизированных «любителей» генетики такие сомнения могут быть….
> > Хрен с ним что у балтийских арийцев латышей и литовцев 40−45% финноугорских генов, беда не в этом…. беда в том что у русских… которые по мнению русофобов «ОБЯЗАНЫ» быть «азиатами» … их всего 10−15%…. >
Всегда веселит, как русских «не нацистов» оскорбляет азиатская кровь и неарийская внешность. Вы тут с Астис зашкварились перемигиванием картинок голубоглазых и светлоликих «ариев». Чисто не нацисты. Не зря тему открыл.
15% финнов в центральной полосе у русских. 30% в северной части, Москва и выше. Ну а русским источникам сейчас доверять никак нельзя. У вас президент славянский нац. Ученые его боятся, как и вы рядовые, потому подыгрывают линии партии. О чём говорить, если в вашей академ. науке начали пересматривать варяжскую теорию происхождения Руси. Мракобесие вместо историографии при этом Путине.
10:20 10.03.2023
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Забавно читать, как люди, у многих из которых источники информации не глубже контролируемой в основном немецкими редакторами Википедии, рассуждают о сложнейших вопросах этногенеза так, как будто им всем уже давно известно происхождение таких этнических солянок, как русские, украинцы, славяне, тюрки, евреи, германцы, монголы (чингизиды), …
> > Надо изменить правила форума, чтобы соответствующие эксперты занимались цензурой темообразования и выдачей пропусков на них.
Славянам присуща разрешительная система, в генах такое. Всё по талонам и справка из собеза.
>>> Чемпионы в этом евреи, там генетически кого только нет. По сути еврейский народ - это больше культурно-религиозная общность, а не генетическая.
> > Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О ё…, больше не говори на эту тему чтобы не позорится
> > Совершенно согласен. > > Не вдаваясь в распределение гаплогрупп среди разных ветвей еврейского народа, скажу лишь, что современные евреи несут в себе около 80% ближневосточных генетических маркеров, полученных еще до формирования их как самостоятельного народа. > > Остальные 20% маркеров приобретены ими за последние 3-4 тысячи лет жизни среди разных народов, как на Ближнем Востоке, так и в Северной Африке, Европе и Азии. > > Несмотря на столь массивное приобретение гаплоидных маркеров, перешедших от других народов, евреи продолжают оставаться генетически довольно гомогенной группой, причем сходство геномов разных ветвей (сефарды, ашкеназы, евреи Северной Африки – мизрахим ) значительно превышает их перекрест с другими народами. > > Известно, что евреи принадлежали к западным семитам, так как имена Авраам, Исаак, Иаков (в форме Иакобэль) были известны как имена амореев, упоминаемые в документах XIX и XVIII веков до н.э. > К аморейским именам относится имя Израиль и имена его некоторых сыновей, известных из Библии. > > Генетическое исследование Y-хромосомы семи популяций евреев (ашкеназы, итальянские, северо-африканские, ближневосточные, курдские, эфиопские и йеменские евреи) и арабов (пять групп, в том числе саудовские арабы) показало, что евреи, арабы, жители региона, ставшие мусульманами, ливанцы (потомки финикийцев) и сирийцы (анатолийские этносы) имеют единую группу предков – ханаанеев, живших 4 тыс. лет тому назад. > Однако современный арабский модальный гаплотип израильских и палестинских арабов (его носительство выявлено у них в 32% случаев) встречается у евреев очень редко (Nebel A et al., 2000). > > Результаты масштабного исследования (Hammer et al., 2000 ) показали, что современные евреи, живущие в разных странах и изолированные друг от друга, лишь назначительно генетически различаются между собой. >
> Это подкрепляет гипотезу, что совокупность родительских генотипов представителей еврейских общин Европы, Северной Африки и Ближнего Востока имеют Ближневосточное происхождение. > > Отсюда делается вывод, что большинство еврейских общин в диаспоре сумело сохранить свою относительную изолированность от своих не-еврейских соседей несмотря на известное давление процессов ассимиляции.
Будь в современной Украине развитое общество, то евреев бы записали в украинцев. То же самое и по России. Сужение до славянства разрушает всякое историческое величие. Оказывается что наибольший вклад в оба государства сделали не славяне.
Изначально Киевская Русь это торговая корпорация. Об этом писали Зализняк, Толочко - патриархи историографии. Основание, администрирование - заслуга скандинавов. Тягловая сила - славяне. Международная торговля - евреи-радониты. Язык, просвещение, религия - от греков. Военная сила - викинги, славяне, всевозможные тюрки. Без тюрков не было бы никакого расширения в степь и никакого потом казачества.
>> А арабы судя по всему больше евреи, чем сами евреи.
> > Я не отрицаю, что в евреях есть гены, людей других национальностей, НО.... > > Я не генетик и всё что я могу - это процитировать работу, которая была закончена лет 5 назад и поставила жирную точку в многолетней дискуссии: > являются ли евреи, живущие уже более двух тысяч лет в галуте (рассеянии) - единым народом ?! > > Еврейство можно доказать по генетическому анализу > > Доктор Янив Эрлих по прозвищу Хакер (Следователь) Генома из Тель-Авивского университета возглавил исследование, которое поможет даже отдаленным потомкам евреев найти родственников в других странах > Евгения Ламихова|Опубликовано: 23.02.17 , 13:02 > > > Янив Эрлих получил в научных кругах прозвище Хакер Генома после нашумевшей статьи в научном журнале Nature. > Вместе с коллегами из университетов Тель-Авива и Бостона, доктор Эрлих обнаружил следы одной и той же отцовской хромосомы в отдаленных поколениях семьи и установил родственные связи между людьми, которые не были знакомы друг с другом. > > Метод Эрлиха дарит надежду разлученным родным, а также всем интересующимся своей родословной. Его открытия относятся к области вычислительной генетики - новой отрасли, которая изучает связи между биометрическими показателями и банками данных. > > Однажды для проверки его метода ученому выдали анонимный набор генов и предложили вычислить имя хозяина. Опыт, задуманный как шутка (гены принадлежали известному американскому генетику) закончился полной победой. > Эрлих безошибочно вычислил не только фамилию, но и место проживания ученого. > > За достижения в области вычислительной генетики Янив Эрлих удостоился многих наград. > А теперь он назначен главным исследователем израильской компании MyHeritage. > В ее распоряжении находится крупнейший в мире банк родословных, он охватывает 190 стран и содержит информацию на 42 языках, включая английский, иврит, русский. > > Компания занимается установлением родственных связей при помощи генетического анализа. "Знания доктора Эрлиха помогут обеспечить перекрестные ссылки в банках данных и других источниках информации, включая архивные записи", - говорит основатель фирмы Гилад Яфе. >
> Сам "Хакер генома" надеется первым делом разгадать тайну йеменских детей в Израиле. А еще его метод поможет потомкам евреев, которые утеряли документы о еврействе и хотят найти доказательства родства. > > Как сообщает Тель-Авивский университет, открытия вычислительной генетики могут использоваться также в криминалистике и для опознания погибших при массовых катастрофах.
Я смотрю в Израиле такие же ущербные нацики ПСЕВДОученые есть как и в славяниях восточных. К счастью Израиля при его становлении победили не ортодоксы, а интернационалы. Поэтому в Израиле сегодня три государственных языка. Без английского, сидели бы сегодня расово чистые израильтяне в кибуцах и пасли коз… и то вряд ли, уже бы разгромили соседи.
Потому что для пво-купола, для медицины нужно было получать знания из США и СССР. А с одним ивритом уже бы снова погнали в путь далёкий на 1000 лет.
>>>>> М. Фернандес Альварес, Б. Проспер и др. полагают, что наличие неиндоевропейских языков на некоторых территориях древней Европы ещё не означает, что данные языки были доиндоевропейскими; это могли быть и более поздние вторженцы, тогда как в целом для Европы, по их мнению, реконструируется архаичный индоевропейский субстрат, такой, как гидронимы древней Европы[2]. Данная точка зрения лежит в русле гипотезы палеолитической непрерывности М. Алинеи. Данной гипотезе в принципе не противоречат гипотеза о миграции этрусков из Анатолии, или гипотеза о приходе предков басков в Европу с севера вместе с носителями культуры полей погребальных урн.
>>> >>> >>>>>
>> >>
>>>>
>>
>>
>>>> >>>> Не интересно разбирать плохо аргументированные, маргинальные гипотезы. Разбивающиеся данными археологии, в первую очередь. >>> Ваши данные тоже без археологических выкладок. Вы археолог?
>> >> >> А есть сомнения по этрускам? Археология и лингвистика однозначно говорит об этрусках как доиндоевропейцах.
> > Из-за наличия восточных черт в этрусской культуре, нахождения в языке общих черт с языками Малой Азии и Кавказа, многие ученые уже в наше время встали на сторону версии Геродота. В.Н. Модестов в «Введении в римскую историю» (1904) указывал на следующие «ориенталистские» черты этрусской культуры: > - обряд погребения (трупоположение) отличается от трупосожжения италиков > - камерные гробницы со сводчатыми потолками малоазийского типа > - хеттские черты этрусской скульптуры > - связанная с ионийской техникой вазовая живопись > - сходство этрусского алфавита с лидийским > - этимологические совпадения этрусского и западномалоазийских языков > - найденная на о. Лемнос стела с изображением копьеносца и непонятной надписью, отнесенная к тирренскому искусству и письменности как доказательство происхождения этрусков из восточной части Эгейского бассейна. >
> А. Пиганьоль добавил несколько новых аргументов в пользу восточного происхождения этрусков. Он критиковал, как необоснованную, теорию, согласно которой, этруски были пастухами-наездниками, пришедшими с Кавказа и Ирана через Фракию и Иллирию. Он обнаруживает многочисленные связи между крупным анатолийским поселением Топрак-Кале и Этрурией. В поселении были обнаружены несколько памятников этрусского типа: три священных камня – бетила на основании цилиндрической формы, погребальные помещения, окруженные скамьями и т.д. Кроме того, обнаружена общность в ирригационной практике. На основании этого, Пиганьоль делает вывод о несомненном родстве между этрусками и древними народами Малой Азии. Древнейший этрусский храм на высокой платформе имеет халдейское происхождение, оттуда же ведет происхождение и бог Янус. Пиганьоль добавляет: «Сквозь нарядные греческие одежды, наброшенные на Этрурию, просвечивает, однако, восточное происхождение этого народа. Решение этрусской загадки от нас ускользнет, если упорно искать истоки этой цивилизации на севере Альп или среди туземных народов Италии». > > Т.о, в классической древности, в основном, бытовало представление об этрусках, как малоазийском народе.
Вполне возможно. Греческая тоже началась с заимствования буквально всего у народов Анатолии и Малой Азии. Этруски большая тема, но там много пока что противоречивых сведений.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Курды – это самые чистокровные евреи!
>>
> >
>> Глубочайшая ошибка, дорогой мой товарищ ! >> Протокурдские племена имели мидийское происхождение, основывается на арабских источниках, где подтверждается, что по причине давления Арабского халифата племенам курдани пришлось мигрировать с территории исторического Малого Марастана /Мидии/ (позже Атрпатакана) в южные провинции Армянского нагорья, откуда и произошел этнос нынешнего курдского народа. >>
>Для более-менее удовлетворительного ответа на этот ваш комментария нам пришлось бы полностью отойти от данной темы – Этногенез «русских» и «украинцев» и перевести обсуждение в совершенно новую плоскость. По этногенезу курдов, мидийцев и евреев у меня имеются сотни страниц одного лишь избранного материала (по каждому из этих этносов!). Уместить их в формат этого форума невозможно, а короткая отмашка вас вряд ли удовлетворит.
> Наиболее полное рассмотрение этногенеза курдов, с которым я знаком – это книга Hennerbichler, The Origin of Kurds ( - эта ссылка на лишь 16-страничное введение к 390-страничной книге, а вот эта – на полный текст оригинала на немецком: ). > По истории мидян прекрасным источником я считаю книгу «Дьяконов,История Мидии»). > Что касается курдских евреев, то арамейские племена были и остаются настолько мобильными и инвазивными, что трудно найти страну, где бы не было своих евреев. Я, например, считаю, что евреи правили по крайней мере частями «Китая», а при «монгольской» династии Юань – всем Срединным Государством) почти беспрерывно после шумерской по происхождению династии Шан (1600-1027 гг. до н.э.), но это не делает всех «китайцев» евреями!
У меня вопрос - как евреи могли захватить Китай, чисто технически?
11:17 10.03.2023
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Всегда веселит, как русских «не нацистов» оскорбляет азиатская кровь и неарийская внешность.
Просто хотелось бы «объективности» ….большинство русских было и остаётся арийской европейской внешности, как и украинцев и белорусов. Большинство русских попадая в Европу принимаются там ЗА СВОИХ.
Хотя миленькими бывают и русские девушки с финно-угорской примесью.
А умным может оказаться и Питирим Сорокин (по отцу русский, по маме — коми):)
И ДА ….главное всё же РЕАЛЬНЫЕ УСПЕХИ в истории Мира и культуре.
У китайцев, корейцев и японцев вообще ни грамма не арийская внешность, но похоже 21 век будет ИХ веком….
11:21 10.03.2023
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Об этом писали Зализняк, Толочко - патриархи историографии.
Уже не Геродот?
11:27 10.03.2023
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> 15% финнов в центральной полосе у русских.
10−15%
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> 30% в северной части, Москва и выше.
Алё гараж…. Москва это средняя полоса России….
Северные русские это Вологда, Архангельск (20−30% финно-угорской примеси).
Однако бОльшая часть русских России проживает не на севере (там просто маленькое население), а в средней полосе и на Юге.
Кстати на Юге России финно-угорская примесь примерно 0%.
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Ну, а русским источникам сейчас доверять никак нельзя.
Скорее украинские учОные склонны к подгонке реальной истории к своим мифам в стиле красочного славянского фэнтази.
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> У вас президент славянский нац. Ученые его боятся, как и вы рядовые, потому подыгрывают линии партии.
У нас президент очарован историей Империи и ни на что другое просто не обращает внимания.
> > > 10−15% > > > Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 30% в северной части, Москва и выше.
> > > Алё гараж…. Москва это средняя полоса России…. > > Северные русские это Вологда, Архангельск (20−30% финно-угорской примеси). > > Однако бОльшая часть русских России проживает не на севере (там просто маленькое население), а в средней полосе и на Юге. > > Кстати на Юге России финно-угорская примесь примерно 0%. > > > Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, а русским источникам сейчас доверять никак нельзя.
> > > Скорее украинские учОные склонны к подгонке реальной истории к своим мифам в стиле красочного славянского фэнтази. > >
> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас президент славянский нац. Ученые его боятся, как и вы рядовые, потому подыгрывают линии партии.
> > > У нас президент очарован историей Империи и ни на что другое просто не обращает внимания.
Не смешите. Путин не имперец, а славянский нац. По интеллекту Путин не тянет на имперца.
12:07 10.03.2023
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Очевидно что не 10%
Это по-украински.... делать "точные" выводы укладывающиеся в ту парадигму в которую ты уверовал, на основании примерных картинок.
12:13 10.03.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очевидно что не 10%
> > > Это по-украински.... делать "точные" выводы укладывающиеся в ту парадигму в которую ты уверовал, на основании примерных картинок.
Есть Eupedia.com это как Википедия только по гаплогруппам, там обобщены все исследования лет за 15. Что вызывает доверия больше - системная энциклопедия ученых Европы или одно отдельное, сделанное русскими по заказу рос министерства во славу верховного Чуанхэ?
>> Всегда веселит, как русских «не нацистов» оскорбляет азиатская кровь и неарийская внешность.
>
> > Просто хотелось бы «объективности» ….большинство русских было и остаётся арийской европейской внешности, как и украинцев и белорусов. >
Никакой арийской внешности в науке не существует. Есть евроипоидная внешность. Не скатывайтесь в майн кампф… хотя если Путин цитирует Ильина, симпатика фашизма и славянизма, то что говорить про остальных не шибко разумных.
