>Какая интересная версия событий, вы откуда сие почерпнули, из квазиисторических творений Старикова? quoted1
А расскажи мне любезный зачем России была нужна балика ? С немцами торговать . Так там можно было это и по слуху делать без проблем. А вот голландцы и англичане в Архангельск не очень были способны ходить И русские товары из Архангельска возили иноземцам русские купцы ,например Строгановы ,самые богатые люди в Европе в то время . В результате северной войны имено голландцы и британцы получили доступ к импорту товаров из России . Читай нигтатский мирный договор. Россия не получила права выхода из Балтийского моря . То есть система нипельв Россию иноземцы могли ходить Балтийским морем ,а Россия нет . Порт Архангельск потерял свое значение вообще . Потом Петр конечно вспомнил о российских интересах и начал войну с турками ,только возможности для этой война у него не было ,да и ещё долго не было до времён Екатерины. Но Босфор и Дарданеллы , то есть свободный выход в Средиземное море Россия так и не получила ,даже при Сталине ,который требовал в 1946 голу предоставления там военно-морских баз СССР . Ещё прикол ,если ты поомотришь великие поьелы русского флота на Балтике ,то все они заключаются в спасении этого самого флота , а в ВОВ Балтийский флот до 1944 находился под защитой Кронштадта ,то есть никаких боевых действий флота не было .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не происходили во всей Европе эпохальные социальные революции, кроме как во Франции нигде. quoted2
> >
> Так в Англии голову королю не отрубали и Славной революции не было? > > И Американской революции не было? quoted1
И какая собсивеность революционно поменяла своих владельцев ? Во франци все однозначно было уничтоженоа собсивеность целого сословия. А в Англии до сих пор палата пэров. Собственники при лишении короля головы не поменялись от слова совсем. Британия пришла к капитализму эволюционным путем. Но ещё раз большевикам нудно было подтверждение теории революции и они все что можно тащили в этот разряд . 5апример национально-освободительной и религиозные войны Голландии и Испании ,тоже назвали революцией ,. Кстати тогда в 60х70х социалистические революци. ну просто одна за одной по миру , А почему бы и нет если СССР за это деньги даёт.Можно и переворот с приходом к власти людоеда назвать революцией
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но Босфор и Дарданеллы , то есть свободный выход в Средиземное море Россия так и не получила ,даже при Сталине ,который требовал в 1946 голу предоставления там военно-морских баз СССР . quoted1
Вывод. Петру I надо было создавать столицу России во Владивостоке (предварительно его создав) там океанский простор.....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Британия пришла к капитализму эволюционным путем. quoted1
Угу.... через передачу власти от монаршьего самодержавия Парламенту.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> большевикам нудно было подтверждение теории революции и они все что можно тащили в этот разряд . 5апример национально-освободительной и религиозные войны Голландии и Испании ,тоже назвали революцией quoted1
И американцы вслед за большевиками туда же....
Распоясались и называют свою войну за независимость Американской революцией.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати тогда в 60х70х социалистические революци. ну просто одна за одной по миру , quoted1
И китайцы и до сих пор свой социализм с китайской спецификой совершенствуют.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но Босфор и Дарданеллы , то есть свободный выход в Средиземное море Россия так и не получила ,даже при Сталине ,который требовал в 1946 голу предоставления там военно-морских баз СССР . quoted2
> >
> Вывод. Петру I надо было создавать столицу России во Владивостоке (предварительно его создав) там океанский простор..... > > Отправляй торговые суда куда хочешь! quoted1
Имхо нужно было то что делали др него и после него .Обеспечить вызодд к Черному морю ,а потом и к Средиземному .
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но Босфор и Дарданеллы, то есть свободный выход в Средиземное море Россия так и не получила, даже при Сталине, который требовал в 1946 голу предоставления там военно-морских баз СССР. quoted3
>> Вывод. Петру I надо было создавать столицу России во Владивостоке (предварительно его создав) там океанский простор….
>> >> Отправляй торговые суда куда хочешь! quoted2
> > Имхо нужно было то что делали др него и после него. Обеспечить вызодд к Черному морю, а потом и к Средиземному. quoted1
Так кишка оказалась тонка у российского империализма супротив тогда ещё ещё неоформленного в устоявшийся геополитический блок ЗАПАДА.
Хреново феодальные благородные дворяне и анпираторы развивали промышленный капитализм….
Отсюда флот оставался парусным, оружия нарезного было мало, железные дороги были не развиты и обеспечивать русские войска в Крыму было несподручно….
И только после этого появился самый здравый царь России после Ивана III…… Александр II…… жаль не успел поставить себе целью превратить русских из этноса в русскую этническо-гражданскую НАЦИЮ и провозгласить внутри Империи её ядром Русское национальное государство.
Стесняюсь спросить, а вы каких русских имеете в виду? Дело в том, что начиная с 9 века и по сей день известно ЧЕТЫРЕ значения слова "русский". И каждый раз это совсем не одни и те же значения. Вы какое из этих четырех значений имеете в виду? Кто такие "русские", в вашем понимании?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если серьезно то трагедия слусючиласт не в 19. а в 18 век и она имеет конкретное имя Петр Романов — царь самодур, действовавший в интересах иноземцев.. > quoted1
Ага. То есть захват России в 1762 г. немцами из Гольштейн-Готторпской династии и превращение ее населения (кроме коллаборационистов, которые назывались «привелегированным классами») в рабов (Февральский Манифест), это не трагедия вовсе? Захват России в 1918 г. проходимцами-большевиками инородческого рода-племени и повторное превращение ее населения в рабов, это тоже не трагедия? Придурковатый Петруша во всем виноват. Понятненько.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия не может продвигать Византийско-православную цивилизацию quoted1
Какую-какую цивилизацию?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> они стали опираться на замшелую католическую провинциальную Польшу quoted1
А почему Польша замшелая? Да и не интересовались поляки Россией никогда. Поляками названы литвины которые сейчас белорусы. Просто произошла подмена понятий, нельзя было тогда белорусов рисовать негативно. Вот их и назвали поляками, когда они что-то НЕ то делали. А когда что-то то, то были белорусами.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> В результате до 1861 года ничего не делалось quoted1
Как "ничего не делалось"? Делалось. В 1762 г. немцами было введено рабство. Это что, малозначительное событие? А ведь в России в 1723 г. даже и холопство было отменено. А о рабстве уж и забыли давно. Но, ничего. Немцы, как захватили Россию, сразу превратили ее население в европейских туземцев-рабов. И так до 1861 г.
> Дело в том, что начиная с 9 века и по сей день известно ЧЕТЫРЕ значения слова "русский". quoted1
Да можно и 20 придумать.
На мой взгляд история древних русских и Руси была насильственно прервана монгольской катастрофой.
Дальше уже у русских пошла НОВАЯ ДРУГАЯ история.... хотя и с сохранением памяти о древней Руси...
У западных русских В ЧУЖИХ государствах под ПОЛИТИЧЕСКИМ управлением ЧУЖИХ этносов литовцев и поляков.
У восточных русских несмотря на вассалитет у Орды сохраниилось политическое управление этнических русских князей из той же династии Рюриковичей что была и на Руси.
Постепенно владимирские князья стали подминать под себя все остальные княжества.
В какой-то момент времени они к титулам Владимирского княжества прибавили себе и титул Московских князей, а потом сделали Москву своей столицей.
Свое усиление использовали для объеденения ВСЕХ русских княжеств северо-востока.... долго сопротивлялась Тверь....
А когда дело дошло до Ивана III то он двумя выдающимися достижения фактически превратил ВКМ в Россию.... Присоединение Великого Новгорода и Освобождение от Монгольского ига в 1480 году...
Вот отсюда и пошел великорусский субэтнос теперь называемый просто русскими....