Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Создал ли Ленин Украину?

  58883
58883


Сообщений: 19561
22:53 21.01.2024
DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от "великодержавной шовинистической белогвардейщины". А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась.
>
> К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о "единстве русского и украинского народов", его вердикт был бы однозначен: "махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина".
quoted1
Историю "Украины" ( Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца "История Украины" -и привела к разалу "Украины" (быв. УССР).
Нравится: Ланцелот
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AVT2023
AVT2023


Сообщений: 1920
22:54 21.01.2024
58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от "великодержавной шовинистической белогвардейщины". А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась.
>>
>> К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о "единстве русского и украинского народов", его вердикт был бы однозначен: "махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина".
quoted2
>Историю "Украины" ( Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца "История Украины" -и привела к разалу "Украины" (быв. УССР).
quoted1

Поделись своими знаниями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 19561
22:58 21.01.2024
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Зеленский и Арестович советские паспорта с графой «национальность» не получали, Аваков родился в Азербайджанской ССР)))
> Там тоже украинцами в графе национальность насильно писали?
>
quoted1
Я не говорю что всех родившихся в УССР 100% записывали в "украинцы" . как и в БССР -не всех записывали в "белорусы" , в РСФСР - в "русские ".Но большинство записывало детей в УССР в "украинцы". И сегодня " украинцы"-это МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ Народ. "Украинцы" это более 180 Народов и Народностей !
Нравится: Ланцелот
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53831
22:59 21.01.2024
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. quoted1Мне нравилось) Это достает. В каждом городе в центре памятник Ленина, и главная улица города улица Ленина. В моем городе Ленина сняли еще при Союзе, в 1990 году, а на месте Ленина сейчас красивый фонтан
quoted1

В Москве вместо Храма Христа Спасителя тоже был бассейн (не фонтан, но очень большой), а теперь снова Храм Христа Спасителя. Если доживёшь, то снова увидишь на этом месте во Львове памятник вождю мирового пролетариата. Твои данные я храню. Живи пока спокойно. Не хочу загружать ребят всякой мелочью.
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AVT2023
AVT2023


Сообщений: 1920
22:59 21.01.2024
58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Зеленский и Арестович советские паспорта с графой «национальность» не получали, Аваков родился в Азербайджанской ССР)))
>> Там тоже украинцами в графе национальность насильно писали?
>>
quoted2
>Я не говорю что всех родившихся в УССР 100% записывали в "украинцы" . как и в БССР -не всех записывали в "белорусы" , в РСФСР - в "русские ".Но большинство записывало детей в УССР в "украинцы". И сегодня " украинцы"-это МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ Народ. "Украинцы" это более 180 Народов и Народностей !
quoted1

Ну да, логично.
И вообще "чистых" наций не бывает.
И что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AVT2023
AVT2023


Сообщений: 1920
23:00 21.01.2024
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. quoted1Мне нравилось)Это достает. В каждом городе в центре памятник Ленина, и главная улица города улица Ленина.В моем городе Ленина сняли еще при Союзе, в 1990 году, а на месте Ленина сейчас красивый фонтан
quoted2
>
> В Москве вместо Храма Христа Спасителя тоже был бассейн (не фонтан, но очень большой), а теперь снова Храм Христа Спасителя. Если доживёшь, то снова увидишь на этом месте памятник вождю мирового пролетариата.
quoted1

На месте ХХС?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AVT2023
AVT2023


Сообщений: 1920
23:01 21.01.2024
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. quoted1Мне нравилось) Это достает. В каждом городе в центре памятник Ленина, и главная улица города улица Ленина. В моем городе Ленина сняли еще при Союзе, в 1990 году, а на месте Ленина сейчас красивый фонтан
quoted2
>
> В Москве вместо Храма Христа Спасителя тоже был бассейн (не фонтан, но очень большой), а теперь Храм Христа Спасителя. Если доживёшь, то снова увидишь на этом месте во Львове памятник вождю мирового пролетариата. Твои данные я храню. Живи пока спокойно. Не хочу загружать ребят всякой мелочью.
quoted1


Что-то у тебя фантазия разыгралась не на шутку сегодня.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 19561
23:03 21.01.2024
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Поделись своими знаниями.
quoted1
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ "УКРАИНЫ" - Княжества Киевской Руси - Великое Княжество Литовское и Русское- Речь Посполитая - Великое Княжество Московское - Российская Империя - УНР(ЗУНР)(признанные только Германией) - СССР(УССР) - РУ . Вот Краткая ,НАСТОЯЩАЯ История Украины( остатки УССР) !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53831
23:08 21.01.2024
DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
> Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: "Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского".
quoted1

Выражение Деникина про Украину актуально до сих пор

Главнокомандующий Вооруженными Силами Юга России Антон Иванович Деникин один из наиболее результативных генералов Русской императорской армии в период Первой мировой войны. Но его запомнили не только как талантливого военачальника, но и литератора. Он является автором произведений «Очерки русской смуты» и «Путь русского офицера», которые неоднократно переиздавались в новой России. Деникин был резок и правдив в своих высказываниях, никогда ничего не утаивал.

Вспомним один момент из произведения «Очерки русской смуты» (1921-1926 гг.). Это историко-биографическое произведение, повествующее о Гражданской войне в России. Из него помнят много знаменитых цитат военнослужащего, которые актуальны до сих пор, одна из них про Украину как никогда кстати сейчас:

"Ни о каком украинском независимом государстве не может идти речи; их лидеры, вчерашние батраки у малорусских сахарозаводчиков и польских магнатов, считают, что государство - это село, что они могут его построить будто вскопать огород после пляжки горилки. Украинство - эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящей ничего дальше канавы своего хутора…"

Прошло уже сто лет, а в Украине чего-то не видно изменений, психология вся та же, только теперь «батраки» имеют современное название. Мы становимся свидетелями того, как советская урбанизация деградирует до уровня цивилизационного уклада захудалого украинского села 20-го века. Поражает одно: насколько злободневно и современно Деникин спустя столько лет звучит сейчас.

https://dzen.ru/a/YoH2O50oSA6OqhBD
Нравится: 58883, ALF911
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AVT2023
AVT2023


Сообщений: 1920
23:08 21.01.2024
58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>>
>>>> К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о "единстве русского и украинского народов", его вердикт был бы однозначен: "махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина".
>>> Историю "Украины" ( Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца "История Украины" -и привела к разалу "Украины" (быв. УССР).
quoted3
>>
>> Поделись своими знаниями.
quoted2
>КРАТКАЯ ИСТОРИЯ "УКРАИНЫ" - Княжества Киевской Руси - Великое Княжество Литовское и Русское- Речь Посполитая - Великое Княжество Московское - Российская Империя - УНР(ЗУНР)(признанные только Германией) - СССР(УССР) - РУ . Вот Краткая ,НАСТОЯЩАЯ История Украины( остатки УССР) !
quoted1

Русское Царство пропустил, а в состав Великого Княжества Московского из украинских земель входила только часть Черниговщины.
Но что ты этим хотел сказать? Развивай мысль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 19561
23:09 21.01.2024
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну да, логично.
> И вообще "чистых" наций не бывает.
> И что?
quoted1
Именно ЭТО и обязаны помнить Горе-рулители "Украины"(остатки УССР). И не разводить Нацизм с идеологией УПА, УНА - УНСО, Унией, ...Нацистским зигованием "СУ ГС !",..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 19561
23:10 21.01.2024
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Русское Царство пропустил, а в состав Великого Княжества Московского из украинских земель входила только часть Черниговщины.
> Но что ты этим хотел сказать? Развивай мысль.
quoted1
Что не было НИКОГДА НИКАКОЙ "Украины" до 1917 года !
Нравится: Ланцелот
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AVT2023
AVT2023


Сообщений: 1920
23:10 21.01.2024
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Прошло уже сто лет, а в Украине чего-то не видно изменений, психология вся та же, только теперь «батраки» имеют современное название. Мы становимся свидетелями того, как советская урбанизация деградирует до уровня цивилизационного уклада захудалого украинского села 20-го века. Поражает одно: насколько злободневно и современно Деникин спустя столько лет звучит сейчас.
>
> https://dzen.ru/a/YoH2O50oSA...
quoted1

И в чем конкретно выражается деградация советской урбанизации?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53831
23:11 21.01.2024
58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Потом украинизация была постепенно свернута, но украинский язык продолжали изучать во всех школах УССР, включая русские (правда, от него можно было попросить «освобождения»), на нем издавались книги и газеты, вещало радио и телевидение с дедом Панасом. Украина в виде УССР имела определенные, пусть и формальные, элементы государственности и стала одной из стран-основательниц ООН. >>>>> >>>>> Наконец, была графа «национальность» в паспорте, в которой никому не запрещалось писать «украинец» (по переписи населения 1989 года украинцами себя назвали 72% населения республики).>>>>> >>>>> Однако, даже несмотря на все это, к концу 80-х годов в большинстве городов УССР (за исключением западноукраинских регионов) украинский язык практически исчез из повседневного общения. Причина этого лишь отчасти была связана с политикой государства, а в большей степени — с тем, что русский язык в СССР был языком городской массовой культуры и, по мере развития процессов урбанизации, на него переходили переезжающие в города люди разных национальностей (возможно не в первом, но во втором поколении). И наиболее быстро (в силу схожести языков) этот процесс шел среди украинцев и белорусов.>>>>> >>>>> Если б после событий 1917 года сохранилась бы «единая и неделимая Россия», то там шли бы те же процессы, что и в СССР — ликвидация безграмотности, индустриализация и, вместе с ней, урбанизация. Однако шло бы это исключительно на русскоязычной основе, без хотя бы частичного (как это было в СССР) использования украинского языка. >>>>> >>>>> А также при насаждении единственно возможной для всех восточных славян национальной идентификации — русский (никакой записи «украинец» в паспорте или еще где-либо не могло бы быть). quoted3quoted2>> > >>>>> >>>>> При таких условиях, русификация населения Украины и исчезновение украинского языка из сферы общения шли бы неизмеримо быстрее, чем в СССР. >>>>> quoted3>>>> >> >>>>> К чему бы это по итогу привело, можно увидеть на примере современного населения Краснодарского края, значительная часть которого — это потомки переселенцев из Запорожской сечи (кубанских казаков). Они поют украинские народные песни, одевают иногда украинскую национальную одежду, но при этом считают себя русскими (причем еще с 90-х годов Кубань является одним из самых национал-патриотических регионов РФ). И, в подавляющем большинстве своем, говорят по русски. А украинский язык, на котором еще кое-где общаются пожилые станичники, считается местным диалектом русского языка — «балачкой». >>>>> >>>>> Естественно, все это было бы возможным, только если б «единая и неделимая Россия» смогла бы окончательно подавить украинское национальное движение и не допустить даже создания украинской автономии. А это не факт, учитывая, что во всей Европе в первой половине 20 века шли очень бурные процессы национального самоопределения. >>> >>> >>>>> quoted3quoted2>> >>>>> В любом случае, история не знает сослагательного наклонения. >>>>> >>>> >>> >>> >>>> >>>>> Но, очевидно, что Путин, в ходе нынешней войны, пытается переиграть не только итоги распада СССР 1991 года, но и появление самого СССР в том виде, в котором его создал Ленин. Современная РФ как бы возвращается к «белогвардейским» принципам «единой и неделимой России».quoted3quoted2>> >>>>> >>>>> И в этом плане для Путина Ленин действительно является идеологическим противником, хоть сейчас россияне в захваченных городах Украины и возвращают на постаменты памятники ему.quoted3quoted2>> >>>> В УССР на украинском (малороссийском) языке вещало ТВ, радио, Издавались газеты, журналы, включая детские. Пример — в 1980 году Александрии была только ОДНА «русская «школа, а остальные «украинские «И так было по ВСЕЙ УССР ! А «украинцем» становились почти ВСЕ кто родился в УССР. поэтому Еврей Зеленский — «украинец», Азербайджанец Аваков- ««украинец «,… Русский Залужный -«украинец», … Белорус Арестович -«Украинец» … !>>> >>> Та ладно))>>> Моя мама родилась в Усср, а украинкой по национальности не стала))quoted3>> quoted2>> >> >>> Зеленский и Арестович советские паспорта с графой «национальность» не получали, Аваков родился в Азербайджанской ССР)))>>> Там тоже украинцами в графе национальность насильно писали? >>> quoted3>> Я не говорю что всех родившихся в УССР 100% записывали в "украинцы" . как и в БССР -не всех записывали в "белорусы" , в РСФСР - в "русские ".Но большинство записывало детей в УССР в "украинцы". И сегодня " украинцы"-это МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ Народ. "Украинцы" это более 180 Народов и Народностей !quoted2>> Ну да, логично.> И вообще "чистых" наций не бывает.> И что?quoted1Именно ЭТО и обязаны помнить Горе-рулители "Украины"(остатки УССР). И не разводить Нацизм с идеологией УПА, УНА - УНСО, Унией, ...Нацистским зигованием "СУ ГС !",..
quoted3
quoted2
quoted1

У них ума нет, кроме Аристовича... Тот сдриснул во-время. Теперь будет кормиться с гонораров от своих мемуаров.
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AVT2023
AVT2023


Сообщений: 1920
23:11 21.01.2024
58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Ну да, логично.
>> И вообще "чистых" наций не бывает.
>> И что?
quoted2
>Именно ЭТО и обязаны помнить Горе-рулители "Украины"(остатки УССР). И не разводить Нацизм с идеологией УПА, УНА - УНСО, Унией, ...Нацистским зигованием "СУ ГС !",..
quoted1

Какой Унией?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Создал ли Ленин Украину?. Историю Украины ( Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия