> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. Потому что, учась на юриста, хоть это и не входило в программу, читал его некоторые работы. Было все-таки интересно, потому что это был юрист, который частично реализовал свои труды на практике и стал в основе самого большого государства в мире. И понял, что там все намного более глубоко, чем поверхностное отношение к нему политических деятелей. И вот, судя по всему, путин не удосужился почитать его, выдав свое "Украину создал Ленин". А как было на самом деле? > > > > > Накануне начала вторжения РФ в Украину, о Ленине, 100-летие со дня смерти которого отмечается (https://t.me/stranaua/140573) сегодня, часто вспоминал недобрым словом Путин. > > Он называл Ильича «создателем Украины», обвинял лидера большевиков в том, что он передал Украине "земли исторической России" и критиковал ленинский подход к созданию СССР, по которому это был Союз республик с формально очень широкими полномочиями, вплоть до права выхода (подробнее о том, как создавался Советский Союз читайте здесь). (https://t.me/stranaua/83230) > > Некоторые российские комментаторы идут еще дальше и говорят, что большевики "создали" не только Украину, но и украинскую нацию. > > Естественно, это не имеет отношения к реальности. > > Украинское национальное движение существовало еще до 1917 года, а после революции его усилиями была создана Украинская народная республика. > > Воюя и с большевиками, и с белыми, УНР по итогу прекратила существование, но, тем не менее, говорить о том, что до создания УССР "Украины не существовало", не приходится. > > Однако создание СССР в том виде, на котором настоял Ленин, имело, безусловно, значение для событий, в ходе которых Украина через почти 70 лет обрела независимость. > > Во-первых, заложенное при создании СССР право республик на выход, все ж таки сыграло немалую роль в том, что Украина смогла получить независимость без войны и кровопролития. > > Безусловно, главную роль в этом сыграл полный паралич союзной власти после провала ГКЧП и конкуренция президента СССР Горбачева с президентом России Ельциным, но, тем не менее, то, что Украина, Россия и Беларусь, как республики-основатели СССР, имели конституционное право из него выйти, было важным фактором того, что процесс прошел тогда мирно. > > Во-вторых, Советский Союз дал Украине ее международно признанные границы. Границы 1991 года, выход на которые обозначил как конечную цель в нынешней войне Зеленский, это границы УССР, определенные рядом решений руководства СССР. > > В-третьих, есть и более глобальный вопрос. А что было бы с украинской нацией, если б не случилась революция 1917 года и сохранилась бы Российская империя, в которой украинцев не признавали отдельной нацией, а считали частью "триединого русского народа"? И Россия стала бы одной из стран-победительниц в Первой мировой войне, присоединив, по ее итогу, и Западную Украину? > > Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: "Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского". > > Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде "единая и неделимая Россия", которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык? > > Тут стоит сказать, что большевики существование украинской нации признавали. И украинский язык не запрещали, а в 20-е годы даже активно его продвигали в рамках политики "коренизации" (она проводилась и в других национальных республиках). >
> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от "великодержавной шовинистической белогвардейщины". А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась. > > К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о "единстве русского и украинского народов", его вердикт был бы однозначен: "махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина". quoted1
Историю "Украины" ( Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца "История Украины" -и привела к разалу "Украины" (быв. УССР).
>> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. Потому что, учась на юриста, хоть это и не входило в программу, читал его некоторые работы. Было все-таки интересно, потому что это был юрист, который частично реализовал свои труды на практике и стал в основе самого большого государства в мире. И понял, что там все намного более глубоко, чем поверхностное отношение к нему политических деятелей. И вот, судя по всему, путин не удосужился почитать его, выдав свое "Украину создал Ленин". А как было на самом деле? >> >> >> >> >> Накануне начала вторжения РФ в Украину, о Ленине, 100-летие со дня смерти которого отмечается (https://t.me/stranaua/... сегодня, часто вспоминал недобрым словом Путин. >> >> Он называл Ильича «создателем Украины», обвинял лидера большевиков в том, что он передал Украине "земли исторической России" и критиковал ленинский подход к созданию СССР, по которому это был Союз республик с формально очень широкими полномочиями, вплоть до права выхода (подробнее о том, как создавался Советский Союз читайте здесь). (https://t.me/stranaua/... >> >> Некоторые российские комментаторы идут еще дальше и говорят, что большевики "создали" не только Украину, но и украинскую нацию. >> >> Естественно, это не имеет отношения к реальности. >> >> Украинское национальное движение существовало еще до 1917 года, а после революции его усилиями была создана Украинская народная республика. >> >> Воюя и с большевиками, и с белыми, УНР по итогу прекратила существование, но, тем не менее, говорить о том, что до создания УССР "Украины не существовало", не приходится. >> >> Однако создание СССР в том виде, на котором настоял Ленин, имело, безусловно, значение для событий, в ходе которых Украина через почти 70 лет обрела независимость. >> >> Во-первых, заложенное при создании СССР право республик на выход, все ж таки сыграло немалую роль в том, что Украина смогла получить независимость без войны и кровопролития. >> >> Безусловно, главную роль в этом сыграл полный паралич союзной власти после провала ГКЧП и конкуренция президента СССР Горбачева с президентом России Ельциным, но, тем не менее, то, что Украина, Россия и Беларусь, как республики-основатели СССР, имели конституционное право из него выйти, было важным фактором того, что процесс прошел тогда мирно. >> >> Во-вторых, Советский Союз дал Украине ее международно признанные границы. Границы 1991 года, выход на которые обозначил как конечную цель в нынешней войне Зеленский, это границы УССР, определенные рядом решений руководства СССР. >> >> В-третьих, есть и более глобальный вопрос. А что было бы с украинской нацией, если б не случилась революция 1917 года и сохранилась бы Российская империя, в которой украинцев не признавали отдельной нацией, а считали частью "триединого русского народа"? И Россия стала бы одной из стран-победительниц в Первой мировой войне, присоединив, по ее итогу, и Западную Украину? >> >> Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: "Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского". >> >> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде "единая и неделимая Россия", которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык?
>> >> Тут стоит сказать, что большевики существование украинской нации признавали. И украинский язык не запрещали, а в 20-е годы даже активно его продвигали в рамках политики "коренизации" (она проводилась и в других национальных республиках). >> quoted2
>
>
>> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от "великодержавной шовинистической белогвардейщины". А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась. >> >> К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о "единстве русского и украинского народов", его вердикт был бы однозначен: "махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина". quoted2
>Историю "Украины" ( Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца "История Украины" -и привела к разалу "Украины" (быв. УССР). quoted1
>>> Потом украинизация была постепенно свернута, но украинский язык продолжали изучать во всех школах УССР, включая русские (правда, от него можно было попросить «освобождения»), на нем издавались книги и газеты, вещало радио и телевидение с дедом Панасом. Украина в виде УССР имела определенные, пусть и формальные, элементы государственности и стала одной из стран-основательниц ООН. >>> >>> Наконец, была графа «национальность» в паспорте, в которой никому не запрещалось писать «украинец» (по переписи населения 1989 года украинцами себя назвали 72% населения республики). >>> >>> Однако, даже несмотря на все это, к концу 80-х годов в большинстве городов УССР (за исключением западноукраинских регионов) украинский язык практически исчез из повседневного общения. Причина этого лишь отчасти была связана с политикой государства, а в большей степени — с тем, что русский язык в СССР был языком городской массовой культуры и, по мере развития процессов урбанизации, на него переходили переезжающие в города люди разных национальностей (возможно не в первом, но во втором поколении). И наиболее быстро (в силу схожести языков) этот процесс шел среди украинцев и белорусов. >>> >>> Если б после событий 1917 года сохранилась бы «единая и неделимая Россия», то там шли бы те же процессы, что и в СССР — ликвидация безграмотности, индустриализация и, вместе с ней, урбанизация. Однако шло бы это исключительно на русскоязычной основе, без хотя бы частичного (как это было в СССР) использования украинского языка. >>> >>> А также при насаждении единственно возможной для всех восточных славян национальной идентификации — русский (никакой записи «украинец» в паспорте или еще где-либо не могло бы быть). >>> >>> При таких условиях, русификация населения Украины и исчезновение украинского языка из сферы общения шли бы неизмеримо быстрее, чем в СССР. >>>
>>> К чему бы это по итогу привело, можно увидеть на примере современного населения Краснодарского края, значительная часть которого — это потомки переселенцев из Запорожской сечи (кубанских казаков). Они поют украинские народные песни, одевают иногда украинскую национальную одежду, но при этом считают себя русскими (причем еще с 90-х годов Кубань является одним из самых национал-патриотических регионов РФ). И, в подавляющем большинстве своем, говорят по русски. А украинский язык, на котором еще кое-где общаются пожилые станичники, считается местным диалектом русского языка — «балачкой». >>> >>> Естественно, все это было бы возможным, только если б «единая и неделимая Россия» смогла бы окончательно подавить украинское национальное движение и не допустить даже создания украинской автономии. А это не факт, учитывая, что во всей Европе в первой половине 20 века шли очень бурные процессы национального самоопределения. quoted3
>>> Но, очевидно, что Путин, в ходе нынешней войны, пытается переиграть не только итоги распада СССР 1991 года, но и появление самого СССР в том виде, в котором его создал Ленин. Современная РФ как бы возвращается к «белогвардейским» принципам «единой и неделимой России». >>> >>> И в этом плане для Путина Ленин действительно является идеологическим противником, хоть сейчас россияне в захваченных городах Украины и возвращают на постаменты памятники ему. quoted3
>>В УССР на украинском (малороссийском) языке вещало ТВ, радио, Издавались газеты, журналы, включая детские. Пример — в 1980 году Александрии была только ОДНА «русская «школа, а остальные «украинские «И так было по ВСЕЙ УССР ! А «украинцем» становились почти ВСЕ кто родился в УССР. поэтому Еврей Зеленский — «украинец», Азербайджанец Аваков- ««украинец «,… Русский Залужный -«украинец», … Белорус Арестович -«Украинец» … ! quoted2
> > Та ладно)) > Моя мама родилась в Усср, а украинкой по национальности не стала))
> Зеленский и Арестович советские паспорта с графой «национальность» не получали, Аваков родился в Азербайджанской ССР))) > Там тоже украинцами в графе национальность насильно писали? > quoted1
Я не говорю что всех родившихся в УССР 100% записывали в "украинцы" . как и в БССР -не всех записывали в "белорусы" , в РСФСР - в "русские ".Но большинство записывало детей в УССР в "украинцы". И сегодня " украинцы"-это МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ Народ. "Украинцы" это более 180 Народов и Народностей !
> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: > Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. quoted1Мне нравилось) Это достает. В каждом городе в центре памятник Ленина, и главная улица города улица Ленина. В моем городе Ленина сняли еще при Союзе, в 1990 году, а на месте Ленина сейчас красивый фонтан quoted1
В Москве вместо Храма Христа Спасителя тоже был бассейн (не фонтан, но очень большой), а теперь снова Храм Христа Спасителя. Если доживёшь, то снова увидишь на этом месте во Львове памятник вождю мирового пролетариата. Твои данные я храню. Живи пока спокойно. Не хочу загружать ребят всякой мелочью.
>>> >>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Потом украинизация была постепенно свернута, но украинский язык продолжали изучать во всех школах УССР, включая русские (правда, от него можно было попросить «освобождения»), на нем издавались книги и газеты, вещало радио и телевидение с дедом Панасом. Украина в виде УССР имела определенные, пусть и формальные, элементы государственности и стала одной из стран-основательниц ООН. >>>> >>>> Наконец, была графа «национальность» в паспорте, в которой никому не запрещалось писать «украинец» (по переписи населения 1989 года украинцами себя назвали 72% населения республики). >>>> >>>> Однако, даже несмотря на все это, к концу 80-х годов в большинстве городов УССР (за исключением западноукраинских регионов) украинский язык практически исчез из повседневного общения. Причина этого лишь отчасти была связана с политикой государства, а в большей степени — с тем, что русский язык в СССР был языком городской массовой культуры и, по мере развития процессов урбанизации, на него переходили переезжающие в города люди разных национальностей (возможно не в первом, но во втором поколении). И наиболее быстро (в силу схожести языков) этот процесс шел среди украинцев и белорусов. >>>> >>>> Если б после событий 1917 года сохранилась бы «единая и неделимая Россия», то там шли бы те же процессы, что и в СССР — ликвидация безграмотности, индустриализация и, вместе с ней, урбанизация. Однако шло бы это исключительно на русскоязычной основе, без хотя бы частичного (как это было в СССР) использования украинского языка. >>>> >>>> А также при насаждении единственно возможной для всех восточных славян национальной идентификации — русский (никакой записи «украинец» в паспорте или еще где-либо не могло бы быть).
>>>> >>>> При таких условиях, русификация населения Украины и исчезновение украинского языка из сферы общения шли бы неизмеримо быстрее, чем в СССР. >>>> quoted3
>>>> К чему бы это по итогу привело, можно увидеть на примере современного населения Краснодарского края, значительная часть которого — это потомки переселенцев из Запорожской сечи (кубанских казаков). Они поют украинские народные песни, одевают иногда украинскую национальную одежду, но при этом считают себя русскими (причем еще с 90-х годов Кубань является одним из самых национал-патриотических регионов РФ). И, в подавляющем большинстве своем, говорят по русски. А украинский язык, на котором еще кое-где общаются пожилые станичники, считается местным диалектом русского языка — «балачкой».
>>>> >>>> Естественно, все это было бы возможным, только если б «единая и неделимая Россия» смогла бы окончательно подавить украинское национальное движение и не допустить даже создания украинской автономии. А это не факт, учитывая, что во всей Европе в первой половине 20 века шли очень бурные процессы национального самоопределения. quoted3
>>> >>>> Но, очевидно, что Путин, в ходе нынешней войны, пытается переиграть не только итоги распада СССР 1991 года, но и появление самого СССР в том виде, в котором его создал Ленин. Современная РФ как бы возвращается к «белогвардейским» принципам «единой и неделимой России».
>>>> >>>> И в этом плане для Путина Ленин действительно является идеологическим противником, хоть сейчас россияне в захваченных городах Украины и возвращают на постаменты памятники ему.
>>> В УССР на украинском (малороссийском) языке вещало ТВ, радио, Издавались газеты, журналы, включая детские. Пример — в 1980 году Александрии была только ОДНА «русская «школа, а остальные «украинские «И так было по ВСЕЙ УССР ! А «украинцем» становились почти ВСЕ кто родился в УССР. поэтому Еврей Зеленский — «украинец», Азербайджанец Аваков- ««украинец «,… Русский Залужный -«украинец», … Белорус Арестович -«Украинец» … ! quoted3
>> >> Та ладно)) >> Моя мама родилась в Усср, а украинкой по национальности не стала)) quoted2
>
>
>> Зеленский и Арестович советские паспорта с графой «национальность» не получали, Аваков родился в Азербайджанской ССР))) >> Там тоже украинцами в графе национальность насильно писали? >> quoted2
>Я не говорю что всех родившихся в УССР 100% записывали в "украинцы" . как и в БССР -не всех записывали в "белорусы" , в РСФСР - в "русские ".Но большинство записывало детей в УССР в "украинцы". И сегодня " украинцы"-это МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ Народ. "Украинцы" это более 180 Народов и Народностей ! quoted1
Ну да, логично. И вообще "чистых" наций не бывает. И что?
> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. quoted1Мне нравилось)Это достает. В каждом городе в центре памятник Ленина, и главная улица города улица Ленина.В моем городе Ленина сняли еще при Союзе, в 1990 году, а на месте Ленина сейчас красивый фонтан quoted2
> > В Москве вместо Храма Христа Спасителя тоже был бассейн (не фонтан, но очень большой), а теперь снова Храм Христа Спасителя. Если доживёшь, то снова увидишь на этом месте памятник вождю мирового пролетариата. quoted1
> Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на сообщение:
>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. quoted1Мне нравилось) Это достает. В каждом городе в центре памятник Ленина, и главная улица города улица Ленина. В моем городе Ленина сняли еще при Союзе, в 1990 году, а на месте Ленина сейчас красивый фонтан quoted2
> > В Москве вместо Храма Христа Спасителя тоже был бассейн (не фонтан, но очень большой), а теперь Храм Христа Спасителя. Если доживёшь, то снова увидишь на этом месте во Львове памятник вождю мирового пролетариата. Твои данные я храню. Живи пока спокойно. Не хочу загружать ребят всякой мелочью. quoted1
Что-то у тебя фантазия разыгралась не на шутку сегодня.)
>>> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. Потому что, учась на юриста, хоть это и не входило в программу, читал его некоторые работы. Было все-таки интересно, потому что это был юрист, который частично реализовал свои труды на практике и стал в основе самого большого государства в мире. И понял, что там все намного более глубоко, чем поверхностное отношение к нему политических деятелей. И вот, судя по всему, путин не удосужился почитать его, выдав свое "Украину создал Ленин". А как было на самом деле? >>> >>> >>> >>> >>> Накануне начала вторжения РФ в Украину, о Ленине, 100-летие со дня смерти которого отмечается (https://t.me/stranaua/... сегодня, часто вспоминал недобрым словом Путин. >>> >>> Он называл Ильича «создателем Украины», обвинял лидера большевиков в том, что он передал Украине "земли исторической России" и критиковал ленинский подход к созданию СССР, по которому это был Союз республик с формально очень широкими полномочиями, вплоть до права выхода (подробнее о том, как создавался Советский Союз читайте здесь). (https://t.me/stranaua/... >>> >>> Некоторые российские комментаторы идут еще дальше и говорят, что большевики "создали" не только Украину, но и украинскую нацию. >>> >>> Естественно, это не имеет отношения к реальности. >>> >>> Украинское национальное движение существовало еще до 1917 года, а после революции его усилиями была создана Украинская народная республика. >>> >>> Воюя и с большевиками, и с белыми, УНР по итогу прекратила существование, но, тем не менее, говорить о том, что до создания УССР "Украины не существовало", не приходится. >>> >>> Однако создание СССР в том виде, на котором настоял Ленин, имело, безусловно, значение для событий, в ходе которых Украина через почти 70 лет обрела независимость. >>> >>> Во-первых, заложенное при создании СССР право республик на выход, все ж таки сыграло немалую роль в том, что Украина смогла получить независимость без войны и кровопролития. >>> >>> Безусловно, главную роль в этом сыграл полный паралич союзной власти после провала ГКЧП и конкуренция президента СССР Горбачева с президентом России Ельциным, но, тем не менее, то, что Украина, Россия и Беларусь, как республики-основатели СССР, имели конституционное право из него выйти, было важным фактором того, что процесс прошел тогда мирно. >>> >>> Во-вторых, Советский Союз дал Украине ее международно признанные границы. Границы 1991 года, выход на которые обозначил как конечную цель в нынешней войне Зеленский, это границы УССР, определенные рядом решений руководства СССР. >>> >>> В-третьих, есть и более глобальный вопрос. А что было бы с украинской нацией, если б не случилась революция 1917 года и сохранилась бы Российская империя, в которой украинцев не признавали отдельной нацией, а считали частью "триединого русского народа"? И Россия стала бы одной из стран-победительниц в Первой мировой войне, присоединив, по ее итогу, и Западную Украину? >>>
>>> Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: "Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского". >>> >>> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде "единая и неделимая Россия", которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык? quoted3
>>> Тут стоит сказать, что большевики существование украинской нации признавали. И украинский язык не запрещали, а в 20-е годы даже активно его продвигали в рамках политики "коренизации" (она проводилась и в других национальных республиках). >>> quoted3
>>> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от "великодержавной шовинистической белогвардейщины". А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась.
>>> >>> К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о "единстве русского и украинского народов", его вердикт был бы однозначен: "махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина". quoted3
>>Историю "Украины" ( Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца "История Украины" -и привела к разалу "Украины" (быв. УССР). quoted2
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ "УКРАИНЫ" - Княжества Киевской Руси - Великое Княжество Литовское и Русское- Речь Посполитая - Великое Княжество Московское - Российская Империя - УНР(ЗУНР)(признанные только Германией) - СССР(УССР) - РУ . Вот Краткая ,НАСТОЯЩАЯ История Украины( остатки УССР) !
> Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: "Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского". quoted1
Выражение Деникина про Украину актуально до сих пор
Главнокомандующий Вооруженными Силами Юга России Антон Иванович Деникин один из наиболее результативных генералов Русской императорской армии в период Первой мировой войны. Но его запомнили не только как талантливого военачальника, но и литератора. Он является автором произведений «Очерки русской смуты» и «Путь русского офицера», которые неоднократно переиздавались в новой России. Деникин был резок и правдив в своих высказываниях, никогда ничего не утаивал.
Вспомним один момент из произведения «Очерки русской смуты» (1921-1926 гг.). Это историко-биографическое произведение, повествующее о Гражданской войне в России. Из него помнят много знаменитых цитат военнослужащего, которые актуальны до сих пор, одна из них про Украину как никогда кстати сейчас:
"Ни о каком украинском независимом государстве не может идти речи; их лидеры, вчерашние батраки у малорусских сахарозаводчиков и польских магнатов, считают, что государство - это село, что они могут его построить будто вскопать огород после пляжки горилки. Украинство - эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящей ничего дальше канавы своего хутора…"
Прошло уже сто лет, а в Украине чего-то не видно изменений, психология вся та же, только теперь «батраки» имеют современное название. Мы становимся свидетелями того, как советская урбанизация деградирует до уровня цивилизационного уклада захудалого украинского села 20-го века. Поражает одно: насколько злободневно и современно Деникин спустя столько лет звучит сейчас.
>>> >>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. Потому что, учась на юриста, хоть это и не входило в программу, читал его некоторые работы. Было все-таки интересно, потому что это был юрист, который частично реализовал свои труды на практике и стал в основе самого большого государства в мире. И понял, что там все намного более глубоко, чем поверхностное отношение к нему политических деятелей. И вот, судя по всему, путин не удосужился почитать его, выдав свое "Украину создал Ленин". А как было на самом деле? >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Накануне начала вторжения РФ в Украину, о Ленине, 100-летие со дня смерти которого отмечается (https://t.me/stranaua/... сегодня, часто вспоминал недобрым словом Путин. >>>> >>>> Он называл Ильича «создателем Украины», обвинял лидера большевиков в том, что он передал Украине "земли исторической России" и критиковал ленинский подход к созданию СССР, по которому это был Союз республик с формально очень широкими полномочиями, вплоть до права выхода (подробнее о том, как создавался Советский Союз читайте здесь). (https://t.me/stranaua/... >>>> >>>> Некоторые российские комментаторы идут еще дальше и говорят, что большевики "создали" не только Украину, но и украинскую нацию. >>>> >>>> Естественно, это не имеет отношения к реальности. >>>> >>>> Украинское национальное движение существовало еще до 1917 года, а после революции его усилиями была создана Украинская народная республика. >>>> >>>> Воюя и с большевиками, и с белыми, УНР по итогу прекратила существование, но, тем не менее, говорить о том, что до создания УССР "Украины не существовало", не приходится. >>>> >>>> Однако создание СССР в том виде, на котором настоял Ленин, имело, безусловно, значение для событий, в ходе которых Украина через почти 70 лет обрела независимость. >>>> >>>> Во-первых, заложенное при создании СССР право республик на выход, все ж таки сыграло немалую роль в том, что Украина смогла получить независимость без войны и кровопролития. >>>> >>>> Безусловно, главную роль в этом сыграл полный паралич союзной власти после провала ГКЧП и конкуренция президента СССР Горбачева с президентом России Ельциным, но, тем не менее, то, что Украина, Россия и Беларусь, как республики-основатели СССР, имели конституционное право из него выйти, было важным фактором того, что процесс прошел тогда мирно. >>>> >>>> Во-вторых, Советский Союз дал Украине ее международно признанные границы. Границы 1991 года, выход на которые обозначил как конечную цель в нынешней войне Зеленский, это границы УССР, определенные рядом решений руководства СССР.
>>>> >>>> В-третьих, есть и более глобальный вопрос. А что было бы с украинской нацией, если б не случилась революция 1917 года и сохранилась бы Российская империя, в которой украинцев не признавали отдельной нацией, а считали частью "триединого русского народа"? И Россия стала бы одной из стран-победительниц в Первой мировой войне, присоединив, по ее итогу, и Западную Украину? >>>> quoted3
>>>> Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: "Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского".
>>>> >>>> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде "единая и неделимая Россия", которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык? quoted3
>>>> Тут стоит сказать, что большевики существование украинской нации признавали. И украинский язык не запрещали, а в 20-е годы даже активно его продвигали в рамках политики "коренизации" (она проводилась и в других национальных республиках). >>>>
>>> >>>> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от "великодержавной шовинистической белогвардейщины". А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась. quoted3
>>>> К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о "единстве русского и украинского народов", его вердикт был бы однозначен: "махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина". >>> Историю "Украины" ( Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца "История Украины" -и привела к разалу "Украины" (быв. УССР). quoted3
>КРАТКАЯ ИСТОРИЯ "УКРАИНЫ" - Княжества Киевской Руси - Великое Княжество Литовское и Русское- Речь Посполитая - Великое Княжество Московское - Российская Империя - УНР(ЗУНР)(признанные только Германией) - СССР(УССР) - РУ . Вот Краткая ,НАСТОЯЩАЯ История Украины( остатки УССР) ! quoted1
Русское Царство пропустил, а в состав Великого Княжества Московского из украинских земель входила только часть Черниговщины. Но что ты этим хотел сказать? Развивай мысль.
>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Потом украинизация была постепенно свернута, но украинский язык продолжали изучать во всех школах УССР, включая русские (правда, от него можно было попросить «освобождения»), на нем издавались книги и газеты, вещало радио и телевидение с дедом Панасом. Украина в виде УССР имела определенные, пусть и формальные, элементы государственности и стала одной из стран-основательниц ООН. >>>>> >>>>> Наконец, была графа «национальность» в паспорте, в которой никому не запрещалось писать «украинец» (по переписи населения 1989 года украинцами себя назвали 72% населения республики). >>>>> >>>>> Однако, даже несмотря на все это, к концу 80-х годов в большинстве городов УССР (за исключением западноукраинских регионов) украинский язык практически исчез из повседневного общения. Причина этого лишь отчасти была связана с политикой государства, а в большей степени — с тем, что русский язык в СССР был языком городской массовой культуры и, по мере развития процессов урбанизации, на него переходили переезжающие в города люди разных национальностей (возможно не в первом, но во втором поколении). И наиболее быстро (в силу схожести языков) этот процесс шел среди украинцев и белорусов. >>>>>
>>>>> Если б после событий 1917 года сохранилась бы «единая и неделимая Россия», то там шли бы те же процессы, что и в СССР — ликвидация безграмотности, индустриализация и, вместе с ней, урбанизация. Однако шло бы это исключительно на русскоязычной основе, без хотя бы частичного (как это было в СССР) использования украинского языка. >>>>> >>>>> А также при насаждении единственно возможной для всех восточных славян национальной идентификации — русский (никакой записи «украинец» в паспорте или еще где-либо не могло бы быть). quoted3
>>>>> При таких условиях, русификация населения Украины и исчезновение украинского языка из сферы общения шли бы неизмеримо быстрее, чем в СССР. >>>>> quoted3
>>>>> К чему бы это по итогу привело, можно увидеть на примере современного населения Краснодарского края, значительная часть которого — это потомки переселенцев из Запорожской сечи (кубанских казаков). Они поют украинские народные песни, одевают иногда украинскую национальную одежду, но при этом считают себя русскими (причем еще с 90-х годов Кубань является одним из самых национал-патриотических регионов РФ). И, в подавляющем большинстве своем, говорят по русски. А украинский язык, на котором еще кое-где общаются пожилые станичники, считается местным диалектом русского языка — «балачкой». >>>>> >>>>> Естественно, все это было бы возможным, только если б «единая и неделимая Россия» смогла бы окончательно подавить украинское национальное движение и не допустить даже создания украинской автономии. А это не факт, учитывая, что во всей Европе в первой половине 20 века шли очень бурные процессы национального самоопределения.
>>> >>>> >>>>> Но, очевидно, что Путин, в ходе нынешней войны, пытается переиграть не только итоги распада СССР 1991 года, но и появление самого СССР в том виде, в котором его создал Ленин. Современная РФ как бы возвращается к «белогвардейским» принципам «единой и неделимой России». quoted3
>>>>> И в этом плане для Путина Ленин действительно является идеологическим противником, хоть сейчас россияне в захваченных городах Украины и возвращают на постаменты памятники ему. quoted3
>>>> В УССР на украинском (малороссийском) языке вещало ТВ, радио, Издавались газеты, журналы, включая детские. Пример — в 1980 году Александрии была только ОДНА «русская «школа, а остальные «украинские «И так было по ВСЕЙ УССР ! А «украинцем» становились почти ВСЕ кто родился в УССР. поэтому Еврей Зеленский — «украинец», Азербайджанец Аваков- ««украинец «,… Русский Залужный -«украинец», … Белорус Арестович -«Украинец» … !
>>> >>> Та ладно)) >>> Моя мама родилась в Усср, а украинкой по национальности не стала)) quoted3
>>> Зеленский и Арестович советские паспорта с графой «национальность» не получали, Аваков родился в Азербайджанской ССР))) >>> Там тоже украинцами в графе национальность насильно писали? >>> quoted3
>>Я не говорю что всех родившихся в УССР 100% записывали в "украинцы" . как и в БССР -не всех записывали в "белорусы" , в РСФСР - в "русские ".Но большинство записывало детей в УССР в "украинцы". И сегодня " украинцы"-это МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ Народ. "Украинцы" это более 180 Народов и Народностей ! quoted2
>
> Ну да, логично. > И вообще "чистых" наций не бывает. > И что? quoted1
Именно ЭТО и обязаны помнить Горе-рулители "Украины"(остатки УССР). И не разводить Нацизм с идеологией УПА, УНА - УНСО, Унией, ...Нацистским зигованием "СУ ГС !",..
>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Скажу честно: мне не нравилось, когда у нас в городе сносили памятник Ленину, да и в стране, мне это не нравилось. Потому что, учась на юриста, хоть это и не входило в программу, читал его некоторые работы. Было все-таки интересно, потому что это был юрист, который частично реализовал свои труды на практике и стал в основе самого большого государства в мире. И понял, что там все намного более глубоко, чем поверхностное отношение к нему политических деятелей. И вот, судя по всему, путин не удосужился почитать его, выдав свое "Украину создал Ленин". А как было на самом деле? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Накануне начала вторжения РФ в Украину, о Ленине, 100-летие со дня смерти которого отмечается (https://t.me/stranaua/... сегодня, часто вспоминал недобрым словом Путин. >>>>> >>>>> Он называл Ильича «создателем Украины», обвинял лидера большевиков в том, что он передал Украине "земли исторической России" и критиковал ленинский подход к созданию СССР, по которому это был Союз республик с формально очень широкими полномочиями, вплоть до права выхода (подробнее о том, как создавался Советский Союз читайте здесь). (https://t.me/stranaua/... >>>>> >>>>> Некоторые российские комментаторы идут еще дальше и говорят, что большевики "создали" не только Украину, но и украинскую нацию. >>>>> >>>>> Естественно, это не имеет отношения к реальности. >>>>> >>>>> Украинское национальное движение существовало еще до 1917 года, а после революции его усилиями была создана Украинская народная республика. >>>>> >>>>> Воюя и с большевиками, и с белыми, УНР по итогу прекратила существование, но, тем не менее, говорить о том, что до создания УССР "Украины не существовало", не приходится. >>>>> >>>>> Однако создание СССР в том виде, на котором настоял Ленин, имело, безусловно, значение для событий, в ходе которых Украина через почти 70 лет обрела независимость. >>>>> >>>>> Во-первых, заложенное при создании СССР право республик на выход, все ж таки сыграло немалую роль в том, что Украина смогла получить независимость без войны и кровопролития. >>>>>
>>>>> Безусловно, главную роль в этом сыграл полный паралич союзной власти после провала ГКЧП и конкуренция президента СССР Горбачева с президентом России Ельциным, но, тем не менее, то, что Украина, Россия и Беларусь, как республики-основатели СССР, имели конституционное право из него выйти, было важным фактором того, что процесс прошел тогда мирно. >>>>> >>>>> Во-вторых, Советский Союз дал Украине ее международно признанные границы. Границы 1991 года, выход на которые обозначил как конечную цель в нынешней войне Зеленский, это границы УССР, определенные рядом решений руководства СССР. quoted3
>>>>> В-третьих, есть и более глобальный вопрос. А что было бы с украинской нацией, если б не случилась революция 1917 года и сохранилась бы Российская империя, в которой украинцев не признавали отдельной нацией, а считали частью "триединого русского народа"? И Россия стала бы одной из стран-победительниц в Первой мировой войне, присоединив, по ее итогу, и Западную Украину? >>>>> quoted3
>>>>> Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: "Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского". >>>>> >>>>> Грубо говоря, что было бы с украинской нацией, если б после 1917 года сохранилась бы в том или ином виде "единая и неделимая Россия", которая бы не признавала ни украинскую нацию, ни украинский язык?
>>>>> Тут стоит сказать, что большевики существование украинской нации признавали. И украинский язык не запрещали, а в 20-е годы даже активно его продвигали в рамках политики "коренизации" (она проводилась и в других национальных республиках).
>>> >>>> >>>>> Делали они это, естественно, не из особой любви к украинской нации (они вообще мыслили категориями не наций, а классов), а из практических соображений. В годы гражданской войны им нужно было завоевать симпатии украинских селян и показать, что советская власть отличается от "великодержавной шовинистической белогвардейщины". А после окончания войны русское белое движение все равно еще долгое время воспринималось большевиками как главный враг. И политика украинизации-коренизации в стратегию борьбы с ним вполне вписывалась. quoted3
>>>>> >>>>> К слову, если б 100 лет назад какой-нибудь идеолог большевиков вдруг прочел бы статью Путина о "единстве русского и украинского народов", его вердикт был бы однозначен: "махровая антисоветчина и реакционная белогвардейщина".
>>>> Историю "Украины" ( Малороссии) -нужно Знать. А не выдумывать Историческуй Парашу ! Именно высосаная из пальца "История Украины" -и привела к разалу "Украины" (быв. УССР). >>>
>>КРАТКАЯ ИСТОРИЯ "УКРАИНЫ" - Княжества Киевской Руси - Великое Княжество Литовское и Русское- Речь Посполитая - Великое Княжество Московское - Российская Империя - УНР(ЗУНР)(признанные только Германией) - СССР(УССР) - РУ . Вот Краткая ,НАСТОЯЩАЯ История Украины( остатки УССР) ! quoted2
> > Русское Царство пропустил, а в состав Великого Княжества Московского из украинских земель входила только часть Черниговщины. > Но что ты этим хотел сказать? Развивай мысль. quoted1
Что не было НИКОГДА НИКАКОЙ "Украины" до 1917 года !
> > DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Либо если б в Гражданской войне победили бы не большевики, а белые (а шансы белых победить были выше, чем у УНР, как показал ход войны в 1919 году), один из вождей которых генерал Деникин так формулировал свое кредо по украинскому вопросу: "Украина обязана стать, наконец, на путь русской государственности, должна, наконец, пройти сквозь узкую щель украинского шовинизма в широкие ворота свободного от большевиков государства российского". quoted2
> > Выражение Деникина про Украину актуально до сих пор > > Главнокомандующий Вооруженными Силами Юга России Антон Иванович Деникин один из наиболее результативных генералов Русской императорской армии в период Первой мировой войны. Но его запомнили не только как талантливого военачальника, но и литератора. Он является автором произведений «Очерки русской смуты» и «Путь русского офицера», которые неоднократно переиздавались в новой России. Деникин был резок и правдив в своих высказываниях, никогда ничего не утаивал. > > Вспомним один момент из произведения «Очерки русской смуты» (1921-1926 гг.). Это историко-биографическое произведение, повествующее о Гражданской войне в России. Из него помнят много знаменитых цитат военнослужащего, которые актуальны до сих пор, одна из них про Украину как никогда кстати сейчас: > "Ни о каком украинском независимом государстве не может идти речи; их лидеры, вчерашние батраки у малорусских сахарозаводчиков и польских магнатов, считают, что государство - это село, что они могут его построить будто вскопать огород после пляжки горилки. Украинство - эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видящей ничего дальше канавы своего хутора…" >
> Прошло уже сто лет, а в Украине чего-то не видно изменений, психология вся та же, только теперь «батраки» имеют современное название. Мы становимся свидетелями того, как советская урбанизация деградирует до уровня цивилизационного уклада захудалого украинского села 20-го века. Поражает одно: насколько злободневно и современно Деникин спустя столько лет звучит сейчас. > > https://dzen.ru/a/YoH2O50oSA... quoted1
И в чем конкретно выражается деградация советской урбанизации?
> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Потом украинизация была постепенно свернута, но украинский язык продолжали изучать во всех школах УССР, включая русские (правда, от него можно было попросить «освобождения»), на нем издавались книги и газеты, вещало радио и телевидение с дедом Панасом. Украина в виде УССР имела определенные, пусть и формальные, элементы государственности и стала одной из стран-основательниц ООН. >>>>> >>>>> Наконец, была графа «национальность» в паспорте, в которой никому не запрещалось писать «украинец» (по переписи населения 1989 года украинцами себя назвали 72% населения республики).>>>>> >>>>> Однако, даже несмотря на все это, к концу 80-х годов в большинстве городов УССР (за исключением западноукраинских регионов) украинский язык практически исчез из повседневного общения. Причина этого лишь отчасти была связана с политикой государства, а в большей степени — с тем, что русский язык в СССР был языком городской массовой культуры и, по мере развития процессов урбанизации, на него переходили переезжающие в города люди разных национальностей (возможно не в первом, но во втором поколении). И наиболее быстро (в силу схожести языков) этот процесс шел среди украинцев и белорусов.>>>>> >>>>> Если б после событий 1917 года сохранилась бы «единая и неделимая Россия», то там шли бы те же процессы, что и в СССР — ликвидация безграмотности, индустриализация и, вместе с ней, урбанизация. Однако шло бы это исключительно на русскоязычной основе, без хотя бы частичного (как это было в СССР) использования украинского языка. >>>>> >>>>> А также при насаждении единственно возможной для всех восточных славян национальной идентификации — русский (никакой записи «украинец» в паспорте или еще где-либо не могло бы быть). quoted3quoted2>> > >>>>> >>>>> При таких условиях, русификация населения Украины и исчезновение украинского языка из сферы общения шли бы неизмеримо быстрее, чем в СССР. >>>>> quoted3>>>> >> >>>>> К чему бы это по итогу привело, можно увидеть на примере современного населения Краснодарского края, значительная часть которого — это потомки переселенцев из Запорожской сечи (кубанских казаков). Они поют украинские народные песни, одевают иногда украинскую национальную одежду, но при этом считают себя русскими (причем еще с 90-х годов Кубань является одним из самых национал-патриотических регионов РФ). И, в подавляющем большинстве своем, говорят по русски. А украинский язык, на котором еще кое-где общаются пожилые станичники, считается местным диалектом русского языка — «балачкой». >>>>> >>>>> Естественно, все это было бы возможным, только если б «единая и неделимая Россия» смогла бы окончательно подавить украинское национальное движение и не допустить даже создания украинской автономии. А это не факт, учитывая, что во всей Европе в первой половине 20 века шли очень бурные процессы национального самоопределения. >>> >>> >>>>> quoted3quoted2>> >>>>> В любом случае, история не знает сослагательного наклонения. >>>>> >>>> >>> >>> >>>> >>>>> Но, очевидно, что Путин, в ходе нынешней войны, пытается переиграть не только итоги распада СССР 1991 года, но и появление самого СССР в том виде, в котором его создал Ленин. Современная РФ как бы возвращается к «белогвардейским» принципам «единой и неделимой России».quoted3quoted2>> >>>>> >>>>> И в этом плане для Путина Ленин действительно является идеологическим противником, хоть сейчас россияне в захваченных городах Украины и возвращают на постаменты памятники ему.quoted3quoted2>> >>>> В УССР на украинском (малороссийском) языке вещало ТВ, радио, Издавались газеты, журналы, включая детские. Пример — в 1980 году Александрии была только ОДНА «русская «школа, а остальные «украинские «И так было по ВСЕЙ УССР ! А «украинцем» становились почти ВСЕ кто родился в УССР. поэтому Еврей Зеленский — «украинец», Азербайджанец Аваков- ««украинец «,… Русский Залужный -«украинец», … Белорус Арестович -«Украинец» … !>>> >>> Та ладно))>>> Моя мама родилась в Усср, а украинкой по национальности не стала))quoted3>> quoted2>> >> >>> Зеленский и Арестович советские паспорта с графой «национальность» не получали, Аваков родился в Азербайджанской ССР)))>>> Там тоже украинцами в графе национальность насильно писали? >>> quoted3>> Я не говорю что всех родившихся в УССР 100% записывали в "украинцы" . как и в БССР -не всех записывали в "белорусы" , в РСФСР - в "русские ".Но большинство записывало детей в УССР в "украинцы". И сегодня " украинцы"-это МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ Народ. "Украинцы" это более 180 Народов и Народностей !quoted2>> Ну да, логично.> И вообще "чистых" наций не бывает.> И что?quoted1Именно ЭТО и обязаны помнить Горе-рулители "Украины"(остатки УССР). И не разводить Нацизм с идеологией УПА, УНА - УНСО, Унией, ...Нацистским зигованием "СУ ГС !",.. quoted3
>>> >>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Потом украинизация была постепенно свернута, но украинский язык продолжали изучать во всех школах УССР, включая русские (правда, от него можно было попросить «освобождения»), на нем издавались книги и газеты, вещало радио и телевидение с дедом Панасом. Украина в виде УССР имела определенные, пусть и формальные, элементы государственности и стала одной из стран-основательниц ООН. >>>>>> >>>>>> Наконец, была графа «национальность» в паспорте, в которой никому не запрещалось писать «украинец» (по переписи населения 1989 года украинцами себя назвали 72% населения республики).
>>>>>> >>>>>> Однако, даже несмотря на все это, к концу 80-х годов в большинстве городов УССР (за исключением западноукраинских регионов) украинский язык практически исчез из повседневного общения. Причина этого лишь отчасти была связана с политикой государства, а в большей степени — с тем, что русский язык в СССР был языком городской массовой культуры и, по мере развития процессов урбанизации, на него переходили переезжающие в города люди разных национальностей (возможно не в первом, но во втором поколении). И наиболее быстро (в силу схожести языков) этот процесс шел среди украинцев и белорусов. >>>>>> quoted3
>>>>>> Если б после событий 1917 года сохранилась бы «единая и неделимая Россия», то там шли бы те же процессы, что и в СССР — ликвидация безграмотности, индустриализация и, вместе с ней, урбанизация. Однако шло бы это исключительно на русскоязычной основе, без хотя бы частичного (как это было в СССР) использования украинского языка.
>>>>>> >>>>>> А также при насаждении единственно возможной для всех восточных славян национальной идентификации — русский (никакой записи «украинец» в паспорте или еще где-либо не могло бы быть). quoted3
>>>>>> >>>>>> При таких условиях, русификация населения Украины и исчезновение украинского языка из сферы общения шли бы неизмеримо быстрее, чем в СССР. >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> К чему бы это по итогу привело, можно увидеть на примере современного населения Краснодарского края, значительная часть которого — это потомки переселенцев из Запорожской сечи (кубанских казаков). Они поют украинские народные песни, одевают иногда украинскую национальную одежду, но при этом считают себя русскими (причем еще с 90-х годов Кубань является одним из самых национал-патриотических регионов РФ). И, в подавляющем большинстве своем, говорят по русски. А украинский язык, на котором еще кое-где общаются пожилые станичники, считается местным диалектом русского языка — «балачкой». >>>>>> >>>>>> Естественно, все это было бы возможным, только если б «единая и неделимая Россия» смогла бы окончательно подавить украинское национальное движение и не допустить даже создания украинской автономии. А это не факт, учитывая, что во всей Европе в первой половине 20 века шли очень бурные процессы национального самоопределения. quoted3
>>>>> >>>>>> Но, очевидно, что Путин, в ходе нынешней войны, пытается переиграть не только итоги распада СССР 1991 года, но и появление самого СССР в том виде, в котором его создал Ленин. Современная РФ как бы возвращается к «белогвардейским» принципам «единой и неделимой России». quoted3
>> >>
>>>>>> >>>>>> И в этом плане для Путина Ленин действительно является идеологическим противником, хоть сейчас россияне в захваченных городах Украины и возвращают на постаменты памятники ему. quoted3
>>>>> В УССР на украинском (малороссийском) языке вещало ТВ, радио, Издавались газеты, журналы, включая детские. Пример — в 1980 году Александрии была только ОДНА «русская «школа, а остальные «украинские «И так было по ВСЕЙ УССР ! А «украинцем» становились почти ВСЕ кто родился в УССР. поэтому Еврей Зеленский — «украинец», Азербайджанец Аваков- ««украинец «,… Русский Залужный -«украинец», … Белорус Арестович -«Украинец» … ! >>>>
>>>> Та ладно)) >>>> Моя мама родилась в Усср, а украинкой по национальности не стала)) >>> quoted3
>>> >>>> Зеленский и Арестович советские паспорта с графой «национальность» не получали, Аваков родился в Азербайджанской ССР)))
>>>> Там тоже украинцами в графе национальность насильно писали? >>>> >>> Я не говорю что всех родившихся в УССР 100% записывали в "украинцы" . как и в БССР -не всех записывали в "белорусы" , в РСФСР - в "русские ".Но большинство записывало детей в УССР в "украинцы". И сегодня " украинцы"-это МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ Народ. "Украинцы" это более 180 Народов и Народностей ! quoted3
>> Ну да, логично. >> И вообще "чистых" наций не бывает. >> И что? quoted2
>Именно ЭТО и обязаны помнить Горе-рулители "Украины"(остатки УССР). И не разводить Нацизм с идеологией УПА, УНА - УНСО, Унией, ...Нацистским зигованием "СУ ГС !",.. quoted1