Ознакомился подробно со всей веткой и офигел… Народ, который за всю свою историю жил при самодержавии и диктатуре, вдруг захотел, чтобы ему предложили \"чистые\" выборы. Видите ли, почувствовал желание принять участие в политической жизни государства. Хо-хо.. Чай не дураки сидят в Кремле, хотя и сволочи. Никто не даст в руки нашему лапотному народу действующий инструмент воздействия на власть (это я про выборы). Чревато это. Всё равно как обезьяне дать гранату с запалом. Наш столичный народ однажды в начале 90-х, своими маршами от имени всех россиян, уже показал, к чему приводит его самостоятельность. До сих пор все в говне, никак не выползти.
12:12 18.03.2007
Для desa. Чтобы стало ясно, кто таков отечественный диктатор и почему невозможно его правление по Веллеру, приведу такое образное сравнение. Русский диктатор – это фактически глава семьи. Строгий, требующий постоянного отчета за все действия прошедшего дня, у которого один метод воспитания своих детей – ременная пряжка потяжелее. Без его разрешения нельзя ступить шагу, на всё требуется разрешение, а наличие своего «неправильного» мнения по какому-либо вопросу приравнивается к преступлению. Но при этом все домочадцы чувствуют себя, как за каменной стеной, они всегда одеты, у них на кухне полный холодильник и все важные вопросы решаются за них. Все к этому очень быстро привыкают, такая жизнь всем в принципе по душе, но со временем им становится душно в ограниченном жизненном пространстве. В доме по прежнему есть что покушать, есть что одеть, но главу семьи начинают тихонечко ненавидеть. Кто морально сильнее – хлопает дверью и уходит, получая независимость. Остальные, более слабые или ленивые – остаются. Затем, рано или поздно, глава умирает, свободы становится больше, но как ею пользоваться – никто не знает. И детки, неприученные к самостоятельности и не нашедшие себе места в жизни, всё чаще прикладываются к граненному стакану. Потому что решать серьезные вопросы или хотя бы набить свой холодильник едой они уже не в состоянии.
Вот наш народ сейчас и смахивает на таких вот деток. Строгий «папа» канул в небытие и остались мы один на один с внешним миром. Оттого и пьют много, да бока на диванах мнут. Дать такому народу еще и свободные выборы – государственное самоубийство… Нужно дождаться смены поколения, а потом уже о чём-то говорить.
> Для desa. > Чтобы стало ясно, кто таков отечественный диктатор и почему невозможно его правление по Веллеру, приведу такое образное сравнение. > Русский диктатор – это фактически глава семьи. Строгий, требующий постоянного отчета за все действия прошедшего дня, у которого один метод воспитания своих детей – ременная пряжка потяжелее. Без его разрешения нельзя ступить шагу, на всё требуется разрешение, а наличие своего «неправильного» мнения по какому-либо вопросу приравнивается к преступлению. Но при этом все домочадцы чувствуют себя, как за каменной стеной, они всегда одеты, у них на кухне полный холодильник и все важные вопросы решаются за них. Все к этому очень быстро привыкают, такая жизнь всем в принципе по душе, но со временем им становится душно в ограниченном жизненном пространстве. В доме по прежнему есть что покушать, есть что одеть, но главу семьи начинают тихонечко ненавидеть. Кто морально сильнее – хлопает дверью и уходит, получая независимость. Остальные, более слабые или ленивые – остаются. Затем, рано или поздно, глава умирает, свободы становится больше, но как ею пользоваться – никто не знает. И детки, неприученные к самостоятельности и не нашедшие себе места в жизни, всё чаще прикладываются к граненному стакану. Потому что решать серьезные вопросы или хотя бы набить свой холодильник едой они уже не в состоянии.
> > Вот наш народ сейчас и смахивает на таких вот деток. Строгий «папа» канул в небытие и остались мы один на один с внешним миром. Оттого и пьют много, да бока на диванах мнут. Дать такому народу еще и свободные выборы – государственное самоубийство… > Нужно дождаться смены поколения, а потом уже о чём-то говорить.
Был бы таким Монарх, не бывать революции. В том -то и дело, что свободы и гуманизма было куда больше, и не убили бы Столыпина, реформы пошли б на пользу крестьянству. По семейным фотографиям могу судить о том, что русские бывали в любых странах, вопрос инициативы и денег. Народ при социализме осоловел, отошёл от политики любого рода, стал беззащитным, вот с ним и делают, что захотят. А кто лез в политику с другого входа, того просто истребляли, изводили. А сейчас промывают мозги внештатные равины Швидкие, Свинадзе, Познеры.....
13:12 18.03.2007
Димоний писал:
> Оттого и пьют много, да бока на диванах мнут. Дать такому народу еще и >свободные выборы – государственное самоубийство…
Да хде ж ты живешь-то, етишкина жись, что у вас там все пьют, да бока на диванах пролеживают? - нет у меня вокрУге такого населения - городской транспорт с утра битком, автомобильные пробки ни свет ни заря..., студентов немерено, дети рвутся к знаниям.., правда в вузах получают сплошную \"порнуху\".. В сельской местнности , действительно, может и пьют, потому как не у дел, но не они ж в этом виноваты.., что \"благодетелями\" созданы для них условия, несовместимы е с жизнью.. И то - кто \"билюёт\" и всё никак не хочет спиваться, выходит на трассу и торгует - кто чем - кто своими пирожками, кто самоделками и проч. Может хватит уже унижать тебе свой народ и помогать своими речами кагалу истреблять его? Народ живет отдельно, кагал - отдельно и рано или поздно кто-то кого-то сметет... и я даже догадываюсь - кто.
> ..Нужно дождаться смены поколения, а потом уже о чём-то говорить.
Давай, жди..., тока дождешься не смены поколения, а з а м е н ы - на нашей территории- своего народа другим и называться территория будет уже не Россией , а какой-нить хазарией-II с загорелыми и законопослушными лотошниками на твоих улицах... Диктатура - неизбежна, готовься или хлопай дверью отваливая , самостийный ты наш (от народа самостийный)
13:27 18.03.2007
des писал:
> В силу имперской ментальности подавляющее большинство русских склонно к подчиненности.
Ну что фигню-то городить.... Любой народ склонен подчиняться, не только русские.. Но разумным законам..! не мешающим жить и работать! Подчинённее, чем на западе, народов не сыскать.. - все давно построены и шаг влево или вправо - песец. Теснота, ограниченность ресурсов и перенаселенность обязывает жить по своим законам.. (ну не натянуть нам их \"тюбитейку\", \"кипу\" или \"цилиндр\" - \"размером не вышли\"..) Русские же, на своих великих просторах, всегда имели возможность отстраняться от неразумных законов, уходя от того же неразумного \"царя\" , собрав свой скарб, дальше на восток или на север.., организуя свою жизнь по своему усмотрению и по своим законам! И уже царь со своими \"фискалами\" вынужден был тащиться за ним, желая пополнить казну. Так что, еще вопрос - кто бараны...
13:32 18.03.2007
Оптимист, а кто тебе сказал, что Николая 2 можно отнести к если не к диктатору, то хотя бы к жесткому государственнику? Николай был инфантильным и нерешительным паинькой, выросшим среди дворцовых дам. И революция при всех её недостатках пошла нам на пользу, если вспомнить, что следующим императором должен был стать царевич Алексей, игравший в дочки-матери со своими сестрами. Хорош был бы самодержец. И я не знаю, какие такие у тебя семейные фотографии, где народ разъезжает по миру аки турист. Народ в те времена - это массы крепостных крестьян, не способных даже ублажить ночью своих жен от дикой усталости. Нищие, необразованные, недоедающие. Максимум, куда крестьянин мог выбраться - это в город, на заработки. И политика им была до фени, главное - чтобы не случилось неурожая, а то жрать будет нечего. К политике их приучили уже потом. Приучили «красные», приучили «белые».
Neva, я живу в Сибири, а ты, если не ошибаюсь, в Питере или в Москве. И тебе для общего развития тоже не мешало бы пожить здесь пару лет. Может тогда бы и поубавилось желания радеть за народного самодержца. В этом тоже есть проблема - разрыв между провинцией и крупными городами. Бывал я в Москве - такое ощущение, что это не город, а другая республика. Вы понятия не имеете, что представляет из себя народ в своем большинстве, зато точно знаете, что ему нужно.
15:34 18.03.2007
Димоний писал:
> Neva, я живу в Сибири, а ты, если не ошибаюсь, в Питере или в Москве. > И тебе для общего развития тоже не мешало бы пожить здесь пару лет. Может >тогда бы и поубавилось желания радеть за народного самодержца. В этом тоже >есть проблема - разрыв между провинцией и крупными городами. Бывал я в >Москве - такое ощущение, что это не город, а другая республика. > Вы понятия не имеете, что представляет из себя народ в своем большинстве, >зато точно знаете, что ему нужно.
Извиняй, разойдусь малость... Димон, дорогой, сама удивляюсь, как оказывается уже давно живу : и в Сибири нашей была, а в Новосибирске даже работала..., когда еще там метро не было под улицей Красной (что означает по-русски - красивая, а не кровавая, как кому-то хотелось бы).., и на Дальнем Востоке работала, и родня во Владике живет, и в горах Тянь -Шаня с киргизами пахала и ела с ними дикий с чеснок, и на Севере нашем вплоть до Нарьян-Мара довелось в свое время попахать…,. и по псковщине в 90-е по вымершим деревням и опустошенным и заброшенным полям походила-поплакала от бессилья чем-либо им помочь и от того варварства, занесенного нам \"чьей-то невидимой ТЕБЕ рукой\"..., и в Тверской недавно довелось побывать, где пилы в лесу не умолкают даже по ночам!, где наши молодые и красивые девчонки-проститутки, пьяные сами лезут под колеса, зато дворец-дом наркобарона, как «золотой зуб в выщерленной челюсти», стоит на трассе, как памятник этому времени… и вырвать этот «зуб», похоже, можно только уже с самой выщербленной «челюстью».
Последний раз в Сибири была года четыре назад , в вотчине ходора, еще до его посадки - в Стрежевом и Нижневартовске... Да, мне повезло родиться в Питере.., меня не спрашивали,-как говорится-, но думаю, мало что во мне бы изменилось, если б я родилась там, где ты… И не моя вина, что ты тока что родился, узнал и изучил историю твоей страны по телевизору и по учебникам \"иностранных\" аффтароф.. Ты лучше задай себе вопрос - кому выгодно нас с тобой, русских людей, разводить и переsirать между собой, заставляя тратить наше с тобой время на это, спорить и «философствовать» тут над НАДУМАННЫМИ идеологическими догмами? Кому выгодно это расслоение русского общества по разносторонним подходам к решению тех или иных социальных задач? Кому выгодно разложение и уже почти полное УНИЧТОЖЕНИЕ русской культуры, стирание граней ее самобытности, навязывание пустого философского подхода к проблемам русского народа, что по сути чуждо русскому менталитету и противно русской душе? Кому в конце концов выгодно само вымирание (начиная с того же 1917 года!) ПРАВославия как духовного стержня русской души? (Ведь, как говорится - убей душу народа и он обречен на вымирание). И если ты атеист, матиё, то так ли уж тебе это православие мерзко и противно и мешает жить? Ведь дом, созданный на песке рано или поздно рухнет! Сейчас же, по сути, многие, - похоже и ты в том числе,- хотят сделать некий косметический ремонт этой избушки (не дома!), прогнившей и разваливающейся… – поверь - рухнет в одночасье.. и даже не сомневайся! Тут не «косметика» нужна и даже не ремонт, а уже полный снос этой фигни на курьих ножках… и установка ПРОЧНОГО фундамента, и уже на нем возведение нового и главное УДОБНОГО БОЛЬШИНСТВУ(!) жильцов сооружения .., при СТРОГОМ соблюдении всех «ГОСТов», «СНиПов» и прочих, пригодных для дома наших людей, наработанных и проверенных временем стандартов. Разве не так, сибиряк?
16:20 18.03.2007
Оптимист писал(а): Как можно вообще принимать Лимонова за авторитет? Не строй крепость на песке, Гаспар!
А я и не говорил о том, что Лимонов является для меня авторитетом, я говорил о том что с его партией, (нравиться ли она тебе или нет) власть вынуждена считаться и только активисты его партии имеют мужество сказать открыто режиму кто есть кто!
21:51 18.03.2007
Neva, ты во многом права, не буду по многим пунктам даже спорить с тобой. Но если ты действительно объездила всю Сибирь, то должна знать, как там в реальности обстоят дела. Я сейчас не говорю о крупных городах, вроде Новосибирска. Взгляни на провинцию вокруг, состоящую из городов помельче и пгтэшек. Она, конечно, никогда не являлась образцом благополучия, но сейчас дела обстоят гораздо хуже. В нашем пгт 5-6 лет назад было два авиамодельных кружка, один радиотехнический и сильная боксерская школа. Сегодня остался только бокс, которому отвели 33 квадратных метра. Через 2-3 месяца он должен закрыться и тогда всё, кранты! Молодежь всё чаще будет пить водку и нюхать клей. Потому что в этом возрасте они нуждаются в организации, в наставнике наряду с родителями. А пуская их развитие на самотек мы и будем иметь то, что имеем. Конечно, кто хочет добиться большего в жизни, тот сидит и читает книжки. Но мы то с тобой знаем, что это не оправдание, верно? Вот наш губернатор готов костьми лечь за каждого пенсионера. Молодец, достоин уважения, да только вся причина в том, что в основном через этих пенсионеров он и пришел когда-то к власти. Благодарный какой. Он дает им прибавки к пенсиям, держит невысокие цены на хлебушек, даже дает пенсионерам в некоторых местах бесплатные автобусы дважды в день, чтобы они могли поехать и купить себе продукты. Всё это стоит достаточно дорого, вроде бы ничего плохого в этом нет, но за всё это время не было построено ни одного нового стадиона, не смогли даже отремонтировать старые. Нет денежек. Многие спортивные кружки закрыты по причине отсутствия финансирования. Также всячески поощряется работа людей на старых местах по достижении пенсионного возраста, что, согласись, вредит молодым специалистам. А в городах жизнь кипела всегда. Люди рвались и будут рваться туда из своего провинциального болота. Потому что если раньше жизнь там была не ахти какая, то сейчас жизни нет вообще никакой. Исчез сильный центр власти, который мы никогда не получим через любые выборы, чистые или грязные. Россия всегда была авторитарной страной в самом жестком смысле этого слова. Если мы не хотим или боимся ждать адаптации народа к сегодняшним реалиям, когда государство, как рыночник, постепенно отстраняется от помощи своему собственному народу, значит рано или поздно придется прибегнуть к диктатуре. Иначе на самом деле имеется риск народ потерять. В этом мы с тобой в общем похожи. Народные и беспристрастные выборы у нас всегда были одни – когда народ выбирал и на своих плечах вносил в Кремль нужного им человека. Наши чистые выборы – это революция. И точка.
23:29 18.03.2007
Ну, слава тебе.., Димоний.., вроде сошлись в чем-то.. Я тебе вкратце расскажу историю про одного моего знакомого и про то, как можно в наше время выходить из положения, не теряя времени на распри и доказательства того, что ты не баран, не оскотиниваться (прямо или косвенно участвуя в разрушении страны изо всех сил и любыми средствами(!) стараясь стать успешным по нынешним, заданным \"кем-то\" меркам), не терять своего достоинства и продолжать жить в надежде на то, что он и его дети обязательно пригодятся России, когда сменятся (или сметутся) позДнеровские \"времена\". Так вот, попытавшись сунуться в бизнес в свое время, он хорошо усвоил, что честному и порядочному челу в \"тех\" условиях, трудно сохранить в себе это человеческое - ходить по трупам для достижения пресловутого успеха его не учили.. Будучи программистом со светлой головой, он с семьей решил уехать в глухую деревню..., разводить скотину, пахать на земле, уча и оберегая от сегодняшнего всеобщего свинства своих детей.. К тому ж деревня, в которой он поселился уже точно не вымрет, т.к. поселившаяся там его молодая семья этого уже не даст сделать.. Ему очень далеко до успеха, и жизнь там, как ты понимаешь - не сахар, но по крайней мере - выгода однозначна: он уважает себя, он создает, а не разрушает, он сохраняет человека в себе и \"лепит\" его в своих детях.. Это кратко... И таких, поверь, много! Тока про них наше тель-авидение тебе никогда не покажет. Нынешней власти не нужны чистые душой и сердцем, самостоятельные и думающие люди. \"Такие ныне времена\" - читай Кубарева... У каждого чела никто не отнимал ВЫБОРА, который мы должны делать ежеминутно в предлагаемой нам жизнью ситуации, а не только когда ходим к ИХ \"погребальным\" урнам... Главный же вектор этого ежеминутного выбора - это оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, а не бомжом с \"высшей подготовкой\" и не обезьяной, усаживающейся в чужое кресло и пытающейся изображать из себя человека. В следующий раз, если захочешь, я расскажу тебе, какой удивительный уголок чистоты, по большей части духовной, я увидела еще тогда в конце 90-ых, когда попала в разрушенную \"кучумом\" псковщину, про которую писала ранее. Этот уголок тоже в самой \"заднице\" Псковской области, куда привело нас полуразрушенное шоссе.. но где молодежь не знает, что такое клей и травка тока благодаря одному лишь челу - учителю-историку по профессии. Увидев его и его учеников, увидев то, чем они там заняты, именно тогда я поняла и уверилась,, что Россию никакая тварь не возьмет ни хапком, ни со временем.. Ты пишешь:
> Россия всегда была авторитарной страной в самом жестком смысле этого >слова. Если мы не хотим или боимся ждать адаптации народа к сегодняшним >реалиям, когда государство, как рыночник, постепенно отстраняется от >помощи своему собственному народу, значит рано или поздно придется >прибегнуть к диктатуре.
Понимаешь ли, Димоний, имхо, иногда ждавши чего-то, можно очень много потерять и упустить.., возможно даже и саму жизнь... Тем более времени у ЭТОГО \"Государства\" дать нам понять, что ОНО желает нам добра (вечно делая ЗЛО.. к тому же больно) , было предостаточно. Думаю, не мало людей уже вернулось к тому пониманию, что одним тока индивидуализмом (и \"успехом\" в стяжательстве) Россия никогда еще не выживала - а вот объединенная общей идеей (на сегодня это - именно выживание) - скопом, преодолевая трудности и жертвуя чем-то личным - это ДА. Нельзя обезьянничать и потакать меньшинству, желающему запихать Россию в свои узкие еффр(оп)ейские мерки.. Россия все же вольная (ИМЕЮЩАЯ ВОЛЮ) страна, чтобы там кто ни говорил про рабскую ментальность, и только благодаря этой воле она и выстаивала. Хочешь ли ты , чтобы какая-то $$ука подавила твою волю?
01:42 19.03.2007
Ну, извиняй.., des, предупреждать надо, я ж не встряла в твои месаги..., я - специализируюсь \"про стержень\" Продолжай...
10:36 20.03.2007
Neva, ты сама назвала это «место» уголком. Да только много ли их? Народец сегодня обмельчал, у нас даже офицеры вроде Тарзана идут трясти телесами на подиум. Понятно – каждый зарабатывает в трудное время, как может. Но смотреть на это противно. Какой он после этого русский офицер??? Меня когда-то учили, что они совсем другие люди. На таких «уголках», Neva, мы далеко не уедем. Нет, в общем-то я – оптимист по жизни. И не склонен унижать свой собственный народ, как ты подумала. Но и «розовые очки» мне не подходят.
> Полит.выборы - это такая же реклама, как в бизнесе. Cпособы оболванивания Быдла не так и сложны. > > 3. Подмена понятий. Сначала показывают одно, но предлагают купить совершенно другое. Так, рекламируют сухой корм для собак - маленькие, невзрачные гранулы, но сначала идет видеоряд: сочное мясо, овощи, зелень и тому подобное. Бесконечные повторения создают в подсознании потребителя ассоциативную связь между натуральными продуктами и готовым кормом. >
> 7. Авторитет науки. «Эксперты рекомендуют», «доказано клиническими исследованиями» и проч. «Эксперимент», разумеется, заканчивается триумфом. > > 13. Ошарашить! Цель - потрясти потребителя настолько сильно, чтобы товар крепко засел у него в памяти. «Шок-это по-нашему» является мягкой формой реализации данного метода.
---------------------------------------- --------------- А теперь сравните Рекламу с полит.оболваниванием Быдла :
3. 30.9.1993 зам.министра образования Асмолов А.Г. (специалист по теории психологической установки, направил в СовМин “Программу психологических мер: Создать видеоряд: “фашизм – коммунизм – Белый Дом”. Демонстрация фильма М.Ромма “Обыкновенный фашизм”; повтор майских пленок с демонстрациями и жертвами (май 1993).
7. Асмолов (специалисты по психолог.установкам): -Прокрутить по телевизору программу Л.Радзиховского о Хаcбулатове. -Просьба к Д.С.Лихачеву, чтоб выступил перед интеллигенцией России. - Провести беседу с Сергеем Адамовичем Ковалевым: Прогнозы о ситуации в БД. Перед беседой несколько фотографий заставки: Ковалев–Сахаров”.
13. Народн.депутаты назывались преступниками, убийцами, которых надо подавить. Использовались образы (“оскаленные, озверевшие морды”, “убийцы”, “красно-коричневые оборотни”).
14.10.1993 Адамович А. опубликовал в “Московский комсомолец” статью, где призвал устроить над сторонниками ВС Нюрнбергский процесс.
21:21 23.03.2007
Глазьев:
\"У нас в правительстве все люди подобраны по принципу личной преданности и лояльности президенту. Ни один из них не является профессионалом.
Они не отвечают за результат. Они выполняют не профессиональные функции; а задачи, возложенные сверху.
Поэтому, например, Зурабов, несмотря за развал дела, остается на своем посту. А глава изберкома отвечает не за волю избирателей, а за нужный Кремлю результат.
Используя закулисные возможности, действуя по понятиям, и формально используя декоративные дем.процедуры, как ритуал, Кремль может обойти любые законы. Поэтому на выборы ходить нет смысла.
Идя на выборы, вы тем самым заявляете, что верите в честные правила игры, и что по этим правилам возможно выиграть. \"
---------------------------------------- -------------------------------- Народ, запомните эту четверку умных людей:
:
