> А между левыми и правыми лично я также выбрал бы правых!
Полагаю ты потерял приставку \"ультра\".
13:16 12.04.2007
ТОЛЬКО НАЦИОНАЛИСТ - ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ГЕРОЙ СВОЕЙ НАЦИИ ! Остальным еще не поздно становиться ГЕРОЯМИ в своей стране...Если не могут по крови, то хоть политически становитесь НАЦИОНАЛИСТАМИ !
17:05 12.04.2007
> ....настоятельно рекомендую Вам, найти сайт \"старые новости\"
На нем приведены газетные сообщения начала прошлого века и конца позопрошлого. Там есть все - и блеск и нищета монархии. И про \"черные сотни\" тоже>
Спасибо за ссылку.. Занятный сайт и занятные новости... Плохо,что там нет фамилий владельцев газет... Но меня терзают смутные подозрения,что русских фамилий там нет.. Ведь одна из причин падения монархии в России - информационная война,развязанная жидами,против монарха... Впечатлили фамилии героев репортажей... особенно представителей российских союзов и др. борцов за демократию.. Опять же русскими и не пахнет.. Еще раз утвердился в собственном мнении : откуда растут ноги у всех российских бед.
19:31 12.04.2007
Многие употребляя такое понятие как \"национализм\" обычно не разделяют его на 2 вида - \"этнический национализм\" и \"неэтнический\". Исторически сложилось так, что стереотипом национализма стал первый, который автор темы полагаю и имел в виду. Но ведь если учитывать соответстующее раздедение понятия \"нация\", которое по аналогии c национализмом можно отнести к \"мононациональной\" и \"многонациональной\", то вышеупомянутый стереотип национализма не будет столь явным.
21:06 12.04.2007
Проходящий писал:
> Уважаемая NEVA, настоятельно рекомендую Вам, найти сайт \"старые >новости\"На нем приведены газетные сообщения начала прошлого века и >конца позапрошлого.Там есть все - и блеск и нищета монархии. И про >\"черные сотни\" тоже
Дорогой Проходящий, спасибо за \"от-ссылку\"..., но я каждый день бываю в \"тылу врага\", т.е. слушаю на работе \"ухо масквы\".., а они бАльшие любители поцитировать именно эти газетные \"старости\", которые удивительным образом перекликаются с сегодняшними \"нОвостями\"..., где мой любимый В.В. Розанов нарекался реакционЭром, а в почете были пгоггессивные ррэволюционЭры... Вы как хотите, но мне это не \"катит\", в смысле, не убеждает, уж, извините..
Вот что известно мне по поводу ЧС движения.. Кстати, если будет желание, могу скинуть и продолжение - там и \"блеск и нищета\"этого \"РАЗНОШЕРСТНОГО\"(!!!) движения (и про \"ивреев\" тоже.. про происхождение и национальный состав ЧС и пр.).. Идиотов везде хватало и хватает, впрочем, как и провокаторов, с помощью которых эти \"газетные старости\" и дискредитировали движение, акцентируя свое внимание лишь на инцидентах, к которым были причастны эти идиоты и провокаторы. К сожалению, ссылку дать не могу, т.к. это сборный материал моего личного архива.
................Исследователь российской многопартийности В. В. Шелохаев обратил внимание на своеобразие порядка возникновения партий: вначале организационно оформились партии социалистические, затем — либеральные и, наконец, уже в разгар первой революции – традиционалистские (правильнее их назвать ПРАВОРАДИКАЛЬНЫМИ, в историю они вошли под собирательным названием \"Черной Сотни\"). Впрочем, этот парадокс вполне понятен, поскольку лишь в 1905 г. возникла потребность в организации политических партий -ПРОТИВНИКОВ РЕВОЛЮЦИЙ / 1. Шелохаев В. В. Феномен многопартийности в России // История национальных политических партий России: Материалы междунар. конф., 21-22 мая 1996 г. М: Россшн, 1997./
До 1905 г. ПРАВЫЕ (!!!) в России были интеллектуальным общественным движением, теперь же логика политической борьбы ЗАСТАВИЛА их создавать политические организации партийного типа (как ответ на либеральные революционные партии и движения). Но и теперь правые не любили само слово \"партия\", считая его чуждым России западным термином, и предпочитали называть свои организации союзами, полагая, что если партия представляет интересы лишь части народа, то они, черносотенцы, и есть сам народ. Из всех черносотенных организаций партией себя называла лишь Русская монархическая партия В. А. Грингмута и ряд региональных правых организаций.
Как ни странно, но черносотенцы во многом были правы, не считая свои организации партиями, поскольку в организационном плане они представляли собой на редкость децентрализованную массу мелких кружков и групп, постоянно то сливавшихся, то раскалывавшихся.
Еще более сложной была социальная база черносотенного движения, опиравшаяся ЧУТЬ ЛИ НЕ НА ВСЕ слои тогдашнего российского общества, в том числе и полностью противоположные по своим интересам. Имея в своих рядах и родовитых аристократов, и представителей плебса, помещиков и крестьян, фабрикантов и пролетариев от станка, профессоров и совершенно неграмотных людей, русских и инородцев, \"Черная Сотня\" не подпадает под определенную классовую характеристику партии. Более всего черносотенное движение можно назвать мелкобуржуазным (не случайно слово \"охотнорядец\", ранее обозначавшее мелкого торговца, стало с 1905 г. синонимом слова \"черносотенец\"). Учитывая, что в начале XX в. мелкая буржуазия, (в т. ч. сельская) составляла 60,7% населения страны, буржуазия - 16,3%, пролетариат - 14,6%\', то черносотенные организации по своему составу почти соответствовали социально-классовой структуре российского общества. Если какие-либо партии в тогдашней России и можно было назвать всенародными, то это могли быть лишь черносотенцы. Приведем в качестве примера социальный состав \"отцов-основателей\" самой крупной по численности и самой \"плебейской\" из черносотенных партий - Союза Русского Народа, членов его Главного совета первого состава. Председателем СРН был врач-педиатр А. И. Дубровин, его товарищем (заместителем) инженер А. И. Тришатный. Входили также в Главный совет П. Ф. Булацель (присяжный поверенный), А. А. Майков (вольный художник и домовладелец), В. Львович (т-во официантов), В. Н. Воронков, И. И. Баранов (купец, рыбная торговля), Сурин (меховщик), С. И. Тришатный (брат А. И, Тришатного, присяжный поверенный), В. А. Андреев (холодильники \"Унион\"), М. Н. Зеленский (чиновник), Г. В, Бутми де Кацман (военный в отставке, литератор), Е. Д. Голубев (мясоторговля), Н, Н. Языков (дворянин, земский начальник в Казани), Г. А. Слипак (крестьянин), В. Н. Соколов (инженер) и др. /1. История политических партий России / Под ред. Зевелева А. И. М.: Высш. шк., 1994. С. 11./
Аналогичным был руководящий состав черносотенных союзов провинции. Так, Ярославский отдел СРН возглавлял И. Н. Кацауров, врач-окулист, Астраханскую народную монархическую партию - владелец музыкального магазина \"Лира\" Н. Н. Тиханович-Савицкий, Казанское царско-народное общество возглавлял профессор университета В. Ф. Залесский.
Среди деятелей черносотенного движения духовного звания в СРН состояли 32 епископа (из 70 в церкви), причем почетным членом в СРН был Иоанн Кронштадтский. Одним из самых влиятельных отделов СРН был Почаев-ский, возглавляемый архиепископом Антонием Волынским, протоиерей Иоанн Восторгов возглавлял в Москве Русский Монархический Союз (одну из черносотенных организаций, возникшую после раскола в СРН), состоял в Союзе Русского Народа и будущий Патриарх Тихон.
В составе Черной Сотни оказался ряд провинциальных помещиков черноземных губерний, среди которых можно выделить знаменитого депутата Государственной думы Н. Е. Маркова (более известного как депутат Марков 2-й). В целом, однако, вопреки либеральным и революционным представлениям, помещики не играли сколько-нибудь значимой роли в черносотенстве за пределами черноземных губерний, и в целом среди крупных землевладельцев правых радикалов мы не увидим, тем более что сугубо помещичьи интересы отражал Совет Объединенного Дворянства (СОД). Членами СОД были из черносотенных вождей лишь Н, Е, Марков и В. М, Пуришкевич (хотя последний был чиновником, а не помещиком). Наконец, в черносотенных союзах состояло немало деятелей русской культуры, имена которых, в отличие от их политических пристрастий, хорошо известны. Можно, в частности, упомянуть поэта Б. В. Никольского (одного из вождей PC), филологов академика К. Я. Грота, академика А. И. Соболевского, создателя русского народного оркестра В. В. Андреева, врача С. С. Боткина, академика В. Л. Комарова (будущего президента Академии наук, именем которого назван поселок на берегу Финского залива), художников К. Маковского и Н. К. Рериха, поэтов К. Случевского и М. Кузьмина, историков Д. И. Иловайского и Н. П. Кондакова, актрису М. Г. Савину и др.
Современные правые, кстати, любят увеличивать этот и без того длинный список за счет тех деятелей русской культуры, которые формально не состояли в черносотенных союзах, но не скрывали своих правых взглядов. К ним относятся, в частности, великий Д. И. Менделеев, художник В. М. Васнецов, философ В. В. Розанов и др. Как видим, руководство Черной Сотни принадлежало практически целиком к тому социальному слою, который современные социологи называют средним классом.
Интересен и возрастной состав черносотенцев. Праворадикальной идеологии оказались все возрасты покорны. Среди известных черносотенцев Иоанну Кронштадтскому и историку Д. И. Иловайскому к 1905 г. было уже свыше 70-ти лет. Впрочем, основная масса крупных организаторов движения была много моложе. К моменту революции 1905 г. А. И. Дубровину было 50 лет, И. Восторгову, Н. Е. Маркову, П. Ф. Булацелю было 38-39 лет, Б. В. Никольскому и В. М. Пуришкевичу - по 35 лет, иеромонаху Илиодору - 25 лет.
Как видим, в демографическом плане вожди Черной Сотни были мужчинами в расцвете лет и сил. Итак, социальная база черносотенства оказалась НЕВЕРОЯТНО ШИРОКОЙ, и именно такая социальная база помогла черносотенцам в течение нескольких месяцев 1905 г. \"вдруг\" возникнуть в качестве серьезной политической силы, НО ИМЕННО ЭТА ЖЕ ОПОРА НА ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ СЛОИ привела к бесконечным расколам в черносотенном движении и затем, ПО МЕРЕ ДИСКРЕДИТАЦИИ православно-монархической идеи в общественном сознании, к организационному краху правых. Разумеется, такой пестрый состав Черной Сотни отразился и на ее идеологии............... ................................. ..........
07:49 13.04.2007
Всем ясно, Чёрная Сотня наносила удар именно тем, кто привёл Россию к полуразрушенному состоянию в наши дни. Не были настолько паскуды, как жиды, только и всего. Те вырывали с корнём, а Чёрная Сотня действовала локальными налётами, а правительство ещё одаривала это племя разными льготами, т.е. пригревала змею на своей груди. Эта змея и до сих пор обирает Россию, а слабые Единоросцы имитируют суверенность. Только слепец этого не видит.
20:04 13.04.2007
Проходящий писал:
> Просто, мы смотрим на проблему под разными углами и соответственно, расставляем акценты. И это естественно - у нас разный жизненный багаж.
Дорогой Проходящй, что подсказывает вам ваш жизненный багаж относительно способов объединения русских или вы вообще считаете, что им этого делать не надо? А если надо, то как это делать, в сегодняшней обстановке, при сегодняшней конституции, когда визг \"лоцманов\" и кацманов в ответ на это объединение уже звучит громче, чем во времена царя-батюшки..., причем уже всемирный визг! И на чем вы делаете тогда ваш главный акцент по этому поводу? Я вижу два варианта - либо \"пупкин и ко\" открыто и прямо принимает волевое решение и поворачивается лицом к народу, расставаясь со своими кагалом благодетелей, в противном случае - рано или поздно (лучше рано) придется делать больно ффсем (к сожалению и народу тоже) - и кровопускание неизбежно.. ( кто обещал, что жизнь - это тока когда всё кошерно?). Объединяться уже некогда, да и опять все замотается и заболтается.. Время остается только сплотиться для конкретной цели и против конкретного врага.. А враг известен - \"кормчии и лоцманы перестройки\", не желавшие тогда и не желающие до сих пор, считать свой народ за людей (так мне подсказывает мой \"багаж\").
21:31 13.04.2007
> товарищ ленин говорил что черную сотню оплачивало жидовство через царя-факты подтверждаються>
товарисч ленин сам жидом был.;букву \"р\" так и не научился выговаривать.. а деньги он получал от немецких жидов английские... А вот Троцкий деньги получал американские, от ихних жидов.. А потом после революции они совместно золото параходами вывозили в Америку,под видом шведского...в том числе и из церквей.... с благодетелями рассчитывались... А царь-батюшка с жидами дел иметь не хотел - за то и троном поплатился..и за это дело его православная церковь почитает... а в церкви, сам понимаешь,мудаков не жалуют... Ну, а если у тебя факты есть, что монарх черным сотням благоволил.. то значит там хорошие парни были... может где-то погорячились,но ведь главное что с хорошими целями...
11:04 14.04.2007
Проходящий, не словоблудьте и относительно национализма не сомневайтесь, гайдарочубайские гниды заездили прямой смысл этого понятия. Национализм у русских ниже необходимого уровня, из-за этого страдает социальная и этническая гигиена.
18:04 14.04.2007
Земеля Shved, здесь не работает личка, потому - кинь пару строк сюда, пож-ста: neva20061@ramblerru Проходящий писал:
> ...Вы, извините, немного припоздали. Эта дискуссия длится уже давно.
Проходящий. вы считаете, что если писали об ЭТОМ три года назад, значит теперь можно поговорить и о Гусе Хиддинке? Радуйтесь, что у вас есть единомышленники, не расходящиеся с вами в ГЛАВНОМ, расхождения же сейчас можно и опустить - потом разберемся.
> И мне кажется, что именно неотвратимость осознания русскими угрозы >преодоления \"точки невозврата\" в т. н. \"русском кресте\", что широко >обсуждалось в ООН, но не в России, может послужить толчком к >консолидации, не только русских, но и других народов России.А для >многих из них последние 15 лет нанесли более чем невосполнимый >ресурсный урон. Так, только корелы, вепсы, коми и зыряне потеряли до >четверти и более своей численности...
Вы боитесь их консолидации? А мне кажется, что глядя на разброс русских и сдачу ими всего, что тока можно, они вообще перестанут верить в русских, если уже не разуверились.. По мне дык - пусть консолидируются........ вместе с нами.. В конце концов, возможно, если б не русские - их бы уже давно не было, как не стало множества индейцев.. Только прошу - не надо про гулаги, Сталина, выселения.. - эту \"страницу\" и про ингерманландцев , я читала.. Всяко бывало...
02:56 15.04.2007
Проходящий писал:
> 5 мая русские националисты проведут учредительный съезд своей партии «Великая Россия», председателем оргкомитета которой стал Андрей >Савельев.
Отлично, Савельев мне лЮб..
> Еще каких -то года четыре-пять тому, до перенесенного инсульта, я, являлся сопредседателем Конгресса объединяющнго три разных народа.
Надеюсь, среди этих трех народов были и русские..., хотя для меня - РУССКИЕ ффсе , кто живет на огромных просторах России, желает добра ЕЙ. и не представляет себе своей жизни вне ЕЁ, в смысле связывает свою судьбу (не бизнес, естессно) с Россией.
>> Проходящий, не словоблудьте и относительно национализма не сомневайтесь, гайдарочубайские гниды заездили прямой смысл этого понятия. Национализм у русских ниже необходимого уровня, из-за этого страдает социальная и этническая гигиена.
> > > Вы ощибаетесь, когда отдаете пальму первенства, авторство агосферам тиав Гайдара - Чубайса. > > Впервые негативную окраску до этого в общем то благоприемлемое словосочетание \"русский национализм\" в связи с еврейскими погромами конца XIX в. >
> Большевикидали ему немного другую интерпритацию, упустив первую половину \"русский\", что давало возможность для шороких репрессий по национальному признаку > > Современные же агосферы, обирающие Россию, используют его для бесконтрольного разбазаривания природных ресурсов РФ .
Копайте мельче....... Что было, мхом поросло, и отвлекаться на него уже нет прямого смысла.
11:34 16.04.2007
Проходящий, при централизованной сильной власти принимаемые решения носили частный характер, и привязывались к тем или иным событиям, свойственным тому времени. Поэтому объективность не всех событий имеет актуальную силу. Главная ошибка Свинадзе и Познера, что однобоко освещают исторические события, придавая им фатальную объективность. Многое могло бы быть списано просто на необразованность и бескультурие как правителей, так и граждан. Сейчас совсем другой уровень в стране, даже 6 % бомжей имеют дипломы.
