предложение: как улучшить качество солдатского состава в армии
Михан
22 1958 21:18 07.06.2007
предлагаю подумать над следующей идеей. известно, что многие не желают служить в армии по ряду объективных причин. Известно также, что многие служат в армии на контрактной основе, при этом государство платит контрактникам зарплату. Почему бы призывнику, владеющему определённой суммой или способному её заработать и при этом не желающему служить в армии не разрешить нанемать контрактника, который будет служить вместо него. При этом заработная плата контрактника может быть и выше той, которую платит государство... всё спрос определит. При этом всем хорошо и всё по закону.
10:02 08.06.2007
Не очень удачная идея, Михан. Предлагаемый тобой наем контрактников принципиально ничем не будет отличаться от существующей возможности \"откосить\" путем дачи взятки. Разница будет только в том, что если раньше деньги получали люди в погонах, то теперь их будут получать граждане. На первый взгляд неплохо, но только на первый. Такая система приведет к тому, что подобным образом вновь (и теперь абсолютно легально) дети относительно обеспеченных граждан смогут отмазаться от армии, а служить пойдут те, кому оччень нужны деньги, или те, у кого этих денег не хватит на \"наем\". А значит в армию снова потекут массы деклассантов, нищих, неграмотный и т.д… Всё, что нужно - это ужесточение даже не контроля за призывной коррупцией, а ужесточение мер наказания. Вот тогда служить пойдут те, кому положено, а не те, кому не повезло.
10:15 08.06.2007
А если у призывника деньги неожиданно закончились? 1) Куда девать контрактника, которого он нанял? Увольнять? 2) Кто заменит этого контрактника? Призывник, который должен был служить?
А вообще есть идея гораздо проще: Отменить призыв в мирное время!
16:02 08.06.2007
Михан, я не пойму - мы говорим об экономической выгоде потенциальных призывников или о попытке изменить ситуацию в армии? Заголовок темы говорит о втором. Так вот вся проблема армии в том, что туда попадают слишком много людей с уличными понятиями. Такие люди будут бить морды и развлекаться \"гвардейскими ударами\" при любом классовом соотношении призыва (неважно, будут ли проживать в казармах вместе с нищими дети толстосумов или одни сплошные бедняки). Предлагаемая тобой система этой ситуации не только не решит, но еще усугубит ее - ведь процесс откоса теперь будет легализован! Адекватных людей в армии от этого больше не станет, а уличные пацаны, вернувшиеся из армии с большими деньгами, быстро их прокутят (на пользу бабки потратят считанные единицы, видели уже таких \"контрактников\"). Чтобы исправить ситуацию с армией, государству нужно уделять больше внимания молодежи еще до призыва, чего теперь не делают - дорого.
17:18 08.06.2007
Михан, в принципе я согласен - у контрактника будет в руках козырь в виде возможности разорвать контракт, ежели что не так. Но как это будет действовать в твоей системе? Допустим, что ты довольно обеспеченный гражданин и особого желания служить в русской армии у тебя нет. Зато есть деньги, на которые ты можешь нанять желающего нацепить военную форму (допустим, что это я). Ты платишь военной системе деньги, всё это документально оформляется, меня поселяют в казарме, а тебя непременно берут в военкомате на учет, мол был у нас такой, оформлял \"наем\". А теперь представь ситуацию - ты живешь себе преспокойно, пьешь соки-воды, гуляешь девочек, и тут бац - люди из военкомата. Приносят тебе весточку о том, что мне месяца эдак через три что-то в военной службе не понравилось и я вернулся на гражданку. А это значит, что ты, как инициатор \"наема\", не только потерял часть денег зря, но еще и рискуешь загреметь в ряды ВС вместо нерадивого волонтера, если не найдешь ему (т.е. мне) новую замену. Если найдешь, то вынужден будешь новому наемнику вновь оплатить тот срок, который я уже за тебя отслужил, потому что я тебе эти деньги не верну - три месяца всё-таки отгудел, эти деньги по праву мои. Если не захочешь платить, можно придумать такую систему, при которой ты можешь найти замену не на полный срок, а на оставшийся (т.е. я останусь на гражданке со своими «заработанными», ты не заплатишь ничего лишнего, а пришедший вместо меня отслужит не 12, а 9 месяцев). Но это уже глупо, потому как армия в таком случае может превратиться в шарашку для одномоментного заработка. Государство на это не пойдет, поэтому ты при любых раскладах останешься в минусе. А если в соответствующем договоре о \"наеме\" внести соответствующий пункт \"о неустойке\" (т.е. при преждевременном завершении контракта я не получу ничего), то никакого козыря у меня не останется вовсе - разрывать контракт мне будет невыгодно, а посему куковать мне в казарме весь срок.
22:00 08.06.2007
«…Я заплатил, заплатил, ко мне нет претензий. Я государству долг отдал…» Да, Михан… Хорошее у тебя понятие о долге…)))
Не будет такой системы в принципе. Ты думаешь, что если отдал деньги, то свободен? Неееет… Ели наемник сбежит раньше времени, значит кто-то должен будет занять его место. До нового призыва еще нескоро, поэтому генералам либо придется ужесточать схему договора (что сводит не «нет» все преимущества контракта), либо привлекать того, кто этого наемника нашел. Ты что, незнаком с нашей бюрократией?...
> А вообще к 2012 году обещают полностью на контрактную основу перейти... поэтому вопрос временный и видимо из-за этого на него не обращают внимания. Всё. тогда всё понятно > >
Да, Михан, кстати, механизм, как Вы говорите дело наживное, но это как раз самый основной момент, когда предлагается что-либо внедрять новое. Потому как новое должно заменить именно старый механизм, который, как ни крути, делом наживным не оказался... А что касается финансового варианта исполнения воинской повинности, так есть такой замечательный механизм как налоги, через который выполняются гражданами все остальные повинности граждан перед государством. Почему воинская повинность в мирное время до сих пор должна выполняться в натуральной форме? Непонятно.
Короче говоря, Вы мыслите в правильном направлении. Надо переходить на контрактную основу. Отменять призыв.
Однако это не значит, что нужно отменять всеобщее военное обучение и призыв на военные сборы. Это необходимо проходить всем, вне зависимости от материального положения.
08:08 09.06.2007
Что касается налогов, то налоги мы платим в бюджет, с помощью которого страна развивается и дает возможность развиваться нам самим. Это отнюдь не повинность гражданина в одну сторону, это замкнутый круг, естественная необходимость при взаимовыгодном сосуществовании человека и государства. А натуральная (как ты, РИМ, выражаешься) повинность так же естественна по двум причинам: Первая причина не отменяет понятие о долге. Каждый мужчина должен отслужить в армии своей страны. В здоровом обществе такая вещь вообще не должна стоять под вопросом, а вот у нас, по мнению многих, в армии могут служить только лохи. Такому обществу контракт не поможет. Кого не устраивает первая причина, есть и вторая. Она заключается в необходимости иметь обученный запас на случай массовой мобилизации - чтобы 2/3 отмобилизованных не пришлось в первые дни учить хотя бы чистить автомат, не говоря уже о стрельбе из него.
Отменять призыв полностью - это государственное самоубийство. С вами я согласен в одном - России нужен симбиоз призыва и контракта. Нам вполне достаточно будет иметь 400-500 тысяч хорошооплачиваемых, обученных управлять сложной техникой солдат, для решения боевых задач в региональных конфликтах по чеченскому примеру. Но при этом было бы неплохо иметь запас призывников в количестве 1 млн.человек. на более серьезный случай. Призывать их можно будет не на 2 года, и даже не на год, а хотя бы месяца на три, где их научат обращаться с оружием отечественных и зарубежных производителей и вообще дадут общие представления о военном деле. Итогом такого краткосрочного призыва может стать некий \"выпускной\" экзамен на проверку полученных знаний, после чего лучшие \"выпускники\" получат на дембель ощутимый денежный бонус и звание мл.лейтенанта. Это будет относительно недорого и вполне эффективно. Почему бы не запустить такую схему взамен убожеству в виде военных кафедр при институтах? От них ведь толку – нуль!
09:35 09.06.2007
Димоний писал(а):
> Почему бы не запустить такую схему взамен убожеству в виде военных кафедр при институтах? От них ведь толку – нуль!
Если грамотно подойти к военной кафедре, то толк будет очень даже большой. Например, ежегодно каждый офицер запаса будет призываться на месячные сборы. Такой опыт, причем очень успешный, есть в некторых западных старнах. Например, в Норвегии.
Толку нет от необученного пушечного мяса, которое призывается сегодня в виде ПТУ-шников. Пример - Чечня, где их резали, как баранов.
10:40 09.06.2007
Димоний писал(а):
> > Что касается налогов, то налоги мы платим в бюджет, с помощью которого страна развивается и дает возможность развиваться нам самим. Это отнюдь не повинность гражданина в одну сторону, это замкнутый круг, естественная необходимость при взаимовыгодном сосуществовании человека и государства. >
Да, граждане исполняют обязанности перед государством и взамен благодаря существованию государства получают соответствующие общественные блага. Ничего нового здесь Вы не сказали.
Но Вы заблуждаетесь, если считаете, что обязанность платить налоги и воинская обязанность отличаются между собой по своей сути.
Например, существование милиции мы оплачиваем через налоги. Существование армии можем оплачивать точно также, и в условиях мирного времени это будет совершенно естественно.
Есть проблема, что мы отдаем государству больше, чем оно нам. Но проблема КПД российской власти - это другая тема.
11:44 09.06.2007
YDV, в институте, где я учился, была военная кафедра. Профиль - артиллерия. Из наглядных пособий только ЗИС-3 с заваренными замками и САУ \"Гвоздика\" с заваренными люками. Мне рассказывали, что на этой кафедре даже баллистику не проходили. Так, просто позырили красивые рисунки, изучили историю возникновения и развития артиллерии в России - и всё... Хороший получится мл.офицерский состав после такой подготовки...)) А как ты предлагаешь качественно изменить ситуацию на этих кафедрах? организовать стрельбы? А где? Не дороговато ли институту с военной кафедрой содержать полигон и осуществлять закупку снарядов? И я не знаю, как обстоят дела с Норвегией, но подобная (или почти подобная) система сборов существовала в СССР. Неплохо было бы вернуть. Не на каждый год, конечно, но хотя бы на десятилетие – вполне нормальный срок.
Раз уж мы взялись за выработку мер по модернизации армии, хочу дополнить кое что к тому, что я написал постом выше. Итак, мы предполагаем, что Российская армия будет иметь 500 тысяч контрактников (правда, лучше 600 тысяч, разбитых на два мобильных кулачка по 300 тысяч – страна-то большая). Возникает вопрос – а как привлечь к службе еще миллион так называемых «непрофессионалов», причем на добровольной основе?
Предлагаю решение на первом этапе дорогое, но, на мой взгляд, эффективное в дальнейшем. Нам нужен миллион призывников на три месяца, обученных владению оружием, а не кучку специалистов по копке генеральских картофельных грядок. Так? Это означает, что нужен жесткий контроль над военчастями. Учитывая огромные размеры нашей страны, становится понятно, что такой контроль возможен лишь при расположении таких военчастей вблизи Центра, т.е. как минимум к востоку от Урала, а в идеале – как можно плотнее к Москве. С военной инфраструктурой подмосковья и приуралья я не знаком, но думаю, что 1 миллион призывников в один момент она не потянет. Значит, нужно во первых построить новые части с учетом современных требований, а во вторых – разбить поток призывников на 3 или даже четыре потока (по 250 тысяч человек через каждые три месяца). Теперь начинается самое сложное, а именно – какой идиот будет сидеть и ждать, когда же наконец его призовут на службу в один из потоков? Куда лучше поступить в институт и спокойно учиться. Всё верно. Предлагаю Минобороны дождаться окончания вступительного сезона, а затем сделать следующее:
1.Получить от университетов, институтов и училищ полную информацию о составе и количестве абитуриентов, после чего провести соответствующий анализ и разбить группу потенциальных призывников на четыре равные группы, которые и будут служить по три месяца.
2.Организовать во всех учебных заведениях рекламные акции с целью привлечь на добровольный призыв студентов мужского и женского пола, а недостаток в добровольном призыве восполнять принудительно (девушек, естественно, от принудиловки освобождаем).
2.Для того, чтобы свести принудительный призыв к минимуму, необходимо поэтапно призывать эти группы на службу в течении года со следующими гарантиями со стороны государства тем, кто пошел на призыв добровольно: - многократное увеличение стипендий бюджетникам на протяжении всей учебы, даже в момент прохождения трехмесячной службы. - существенные скидки при оплате учебы студентам на коммерческой основе (размер скидок, как и процент увеличения стипендий, безусловно, должны будут финансировать либо Минобороны, либо госбюджет, частично Минобразования). (Размер скидок, кстати, можно варьировать в зависимости от добросовестности призываемого студента во время службы).
Трехмесячное отсутствие в институте на учебе особо не скажется, один хрен студенты веселятся от сессии до сессии, а кто умнее – тому и годовой «академ» не проблема.
Как видно, необходимо задействовать огромный государственный механизм для модернизации наших вооруженных сил. Лично мне кажется, что подобное система вполне работоспособна. Кто не согласен или нашел в ней существенный изъян – буду только рад это дело обсудить.
15:25 09.06.2007
Димоний писал(а):
> YDV, в институте, где я учился, была военная кафедра. Профиль - артиллерия. Из наглядных пособий только ЗИС-3 с заваренными замками и САУ \"Гвоздика\" с заваренными люками. Мне рассказывали, что на этой кафедре даже баллистику не проходили. Так, просто позырили красивые рисунки, изучили историю возникновения и развития артиллерии в России - и всё... > Хороший получится мл.офицерский состав после такой подготовки...)) > А как ты предлагаешь качественно изменить ситуацию на этих кафедрах? организовать стрельбы? А где? Не дороговато ли институту с военной кафедрой содержать полигон и осуществлять закупку снарядов?
Нет, не дорого. Деньги есть, другое дело, власти их выделяют на всякие глупости (олимпиады, нац. проекты, и всякую туфту). Важно их правильно распределять. К тому же, у нас такие богатые олигархи, которые в Куршевеле просаживают за день годовой бюджет средней семьи. У них тоже можно \"вежливо\" попросить, так сказать, на повышение обороноспособности страны.
19:20 09.06.2007
КИН, не забывай об огромных сухопутных границах России. Хоть тресни - без призыва не обойтись. Я лично не хочу, чтобы наши рубежи смахивали на мексикано-американскую границу, через которую можно гулять с веселым свистом. Тебе такие границы может быть и нужны, ты ведь кажется намеревался собирать пожитки и канать с \"этого гадюшника\", а с открытыми границами это сделать проще, правда?.))
01:03 10.06.2007
Генералов сократить... хотя бы до совдеповского уровня. А то где совдепии одного хватало пять выросло. Сразу деньги и найдутся. И \"репрессировать \" периодически, чтобы деньги доходили куда надо. Но для этого пол Москвы \"репрессировать\" надо и на местах немало.
05:57 10.06.2007
Гриша, нам не поможет даже система Израиля, где человек, не отслуживший в армии, никогда не сделает громкой карьеры. Там эта система отлажена отлично. А у нас всё решает \"мохнатая лапа\" в виде дружеских или родственных связей. Но если такой закон появится, любой работодатель, выбирая, кого принять на работу - служивого тугодума или грамотного и хваткого \"косаря\" - выберет второго, в обход закона.
КИН, где это я написал, что нужно ВСЕХ обуть в кирзу? С границами сегодня есть проблемы, все это знают, но если твое решение проблем заключается в том, чтобы убрать погранзаставы вообще, то пиши пропало. И никто не собирается охранять осетин, таджиков и абхазов. Нам самим нужно от них охраняться. Наш миротворческий контингент - это из другой оперы. Государство без границ - это оху/еть, КИН! Ты не Веллера ли начитался, дружок? А казаки твои не границы охраняли, а самих себя, изредка оказывая России военные услуги. Сожительство с Россией им было полезно, потому что иначе бы им глотки порезали.))...
