> > П не издавал указы. Он отдавал ПРИКАЗЫ подготовить и провести законодательную базу развала отечественой экономики. А затем, подписывал их.
Какие конкретно. Примеры пожалуйста.
> В 2000-му и далее, алегархия ни куда не делась она просто приобрела новые, еще более хищнические формы вобрав в себя сперму чиновничества. > После чего, практически стало невозможно провести какую либо грань между алигархом и чиновником. (Ходар, скорее исключение из этого)
Власть всегда тесно связано с деньгами. \"Чем меньше власти в бизнесе, тем больше бизнеса во власти\" \"власть=деньги, деньги = власть\" /Сенека/
> > Какие могут быть доказательства при столь тесном сращивания власти и капитала?
Деньги и власть неразделимы, важно лишь, кто кого победил - власть деньги или деньги власть.
> Вы что, столь наивны, что можите поверить в то что кто то способен сам себя уличит в воровстве?
А вы видимо уличали
>> 3) Выплчен долг государства; > Тут уже была тема о том как выплатив одни долги,Россия тут же влезла в другие.
А я то наивный полагал что выплачен ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ, т.е. деньги которые берёт в долг ПРАВИТЕЛЬСТВО. Я прекрасно знаю, что есть ещё корпоративный долг, - это долги компаний, т.е. частные долги. НО мы с вами разговаривали о ГОСУДАРСТВЕННОМ долге
>> 4) Избавились от хлебной зависимости, которая началась ещё при Хрущёве; > И попали в кабалу перекупщиков.
перекупщики были всегда. даже в СССР не смогли с ними разобраться.
> Хоть что то, окромя экспортного производства,это что? купи-продай?
Вы наверное на другой планете живёте?
18:34 05.04.2008
Пы.Сы. Проходящему. Для тех кто не понял, но фраза \"А я то наивный полагал что выплачен ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ, т.е. деньги которые берёт в долг ПРАВИТЕЛЬСТВО.\" - чистой воды сарказм. Я прекрасно знаю о том, что увеличивается корпоративнй долг, а вы видимо путает госдуарственный долг с корпоративным. А разница очевидна, тем более что государство за корпоративные долги не отвечает.
18:48 05.04.2008
> 3). Перестал пресмыкаться перед ЕС и США;
>> Тоже неправда. Кроме словесной бравады - фактически это нием не подтверждено. Наоборот, сданы политические позиции по многим направлениям.
>Каким к примеру и чем можно было бы ответить на твой взгляд?
База ВМФ во Вьетнаме, база радиоразведки на Кубе, при таком долларовом потоке их содержание куда меньше, чем польза. Вполне мог бы хотя бы разменять на ПРО в Польше. Рекламируемая модернизация РВСН – в реальности приводит к снижению числа боеголовок, и проводится темпами, которые резко снижают нашу возможность ответного удара, что не \"конец пресмыкания\", а наоборот - усиление уязвимости на деле при словесном пустозвонстве. Реакции на русофобскую политику Украины – фактически никакой. Фактически, свои заявления надо было подтверждать укреплением армии, а не увеличением экспорта.
>> 4). Погашен Государственный долг; > Опять же не его заслуга. а роста цен на нефть. При этом полученные деньги не инвестируются в экономику, а фактически поддерживают экономику США и увеличивают инфляцию в России. > Видимо ты совсем не сведущь в экономике.
Ну да, ну да, куда уж нам..
> Теперь представь, что вся долларовая масса стабфонда вливается в РФ (300 млрд.$). Что происходит на рынках?
И как вливается? Раздачей чиновникам? Тада да… как оно и происходило, при увеличении зряплат судьям и чиновникам. А вот строительством перерабатывающих мощностей, реформой АПК и не планируемым \"до 2012, а уже в 2002-2003 г. дали бы совсем иные последствия, уменьшение инфляции, а не ее увеличение, рост занятости и зарплат. Путем выпуска рублей под скупаемые доллары, и их аккумуляцию \"хай тухнут\" - точно, с инфляцией не борятся.
> Да, забыл сказать, что к примеру стоительство 8 технопарков на территории России финансируется из СТАБФОНДА, в 2009 году намечен старт программы по глобальной реконструкции дорог России, финансирование из СТАБФОНДА и ещё куча программ, которая финансируется из СТАБФОНДА...
Сказочки, правда в том, что 8 лет пропали зря. Но вот в будущем мы уу… нанотехнологии…ууу…Закопаем под асфальт, ууу… А реально? Что ПОСТРОЕНО за 8 лет? СКОЛЬКО будет вложено в технопарки в конкретной сумме? Что они дадут? Я тут один посетил.. зона сниженного налогообложения для тех же крупнейших западных компаний. Которые вполне могли бы обойтись и общими условиями. Доля малых и внедренческих невелика даже на стадии проекта, будет еще меньше. 50%нефти экспортируется сырьем. Еще 25-30% - нефтепродуктами. Ни одного нового НПЗ не построено, при всех разговорах о необходимости сжижения газа - ниодного завода не построено, при огромном экспорте кругляка - МЕБЕЛЬ сами делать не можем. только из отходов и опилок.. остальное - супер дорогая импортная.
> А на мой взгляд, Кудрина нужно за я**ца подвесить вниз головой за то, что он пытается его (стабфонд) вкладывать в американскую иппотеку. Лично я думаю, что в следующем месяце Кудрин в лучшем случае лишиться своего поста
К вопросу о выборе Путиным своей команды. И таких, как Кудрин, Греф, Улюкаев – там большинство, и все 8 лет именно они определяли реформы, и на что не стоит тратить деньги, чтобы не дай бог не поднять производственную часть экономики. Вот это – подбор таких людей – и есть РЕАЛЬНЫЙ Путин, реализующий СВОИ задаи… Весь дутый рост ВВП – рост экспорта сырья, услуги и рост посреднических при перепродаже продуктов и пр., до 20% вместо 5% в Европе…
>> 5). Золото-валютные резервы уступают по размерам только временам Сталина; > См. выше, заслуга Путина в этом нулевая. А вот потери от \"долларовых\" ЗВР (созданных им назначенными \"либеральными\" управленцами типа Кудрина и Улюкаева) и стабфонда - десятки миллиардов, структура ЗВР - отстает от оптимальной на несколько лет, аналитики не ведется никакой, что еще более увеличивает потери.
>> А кто скажет, что это всё заслуга цен на нефть - сравните положение в Нигерии (95% экспорта - нефть, население примерно 100 млн.чел.) и положение России, причём нигерийская нефть дороже Российской, ибо другой марки.
>Сравните объемы экспорта нефти на душу, добавьте газ и другое сырье, и перестаньге говорить ерунду. Тем более у нас есть и другие отрасли, в отличие от папуасов.
Давай стравним - Нигерия стоит на 4-м месте с 2,6 млн.бар. сутки, Россия - 254,6 млн.т. год (2007 год). 1 барелль - 158 литров (т.е. Нигерия, ежегодно экспортирует 149.942 млн.т.) - уравняли числа. Население Нигерии - 88,5 млн. чел. в России - 140 млн.чел. делим - Нигерия - 1.6949152542372881355932203389831 т/чел год. РФ - 1.8185714285714285714285714285714 т/чел год по цене нефть Нигерии больше, соответственно цена 1 т/чел год нигерии=1 т/чел. год РФ. НО всё дело в том, что нефть Нигерии принадлежит западным компаниям, и они не прибыль в бюджет перечисляют, а смехотворные налоги. ВОТ В ЭТОМ ЗАСЛУГА ПУТИНА., что ПРИБЫЛЬ от нефти идёт в бюджет А НЕ НАЛОГИ.
Ой ли? Только после посадки Ходорковского (и передачи активов Роснефти) и покупки Газпромом Сибнефти – доля государства в нефтедобычи и экспорте стала заметной. А до того – была только мелкая Роснефть. И большая часть дохода от экспорта – шла Абрамовичам, авенам, вексельбергам. И ДО СИХ ПОР ТНК, ЛУкойл, и десятки более мелких, от Итеры до Новотека и др. А прибыль с экспорта меди и никеля – усмановым, потаниным, дерипаскам. С Нигерией – это самое оно для сравнения)) Без учета доходов от экспорта металлов, газа. Леса, удобрений и прочего.
> При этом средняя з/п по стране в 1999 году была 100$, а в 2007 - 450$...
А стоимость продуктов – как на западе, при зарплатах в 2-3 тысячи долларов, квартир – выше, чем в США, покупательная способность доллара? Сравнивали? Может. Ещо про пенсионную реформу при Путине поговорим, насколько богаче стали жить старики?
> При этом в 1,5 раза увеличил число чиновников, кратно - их зарплаты и создал мощнейший воровской-коррумнированный слой дармоедов, который составляет поддержку этой власти снизу через свою партию, оккупировавшую парламент.
Чиновники: 1999 год - 1 млн 450 тыс. 2005 год - 1 млн 300 тыс. Данные откуда? Мои – вот отсюда:
> 12.04.06 Вчера Росстат опубликовал отчет, свидетельствующий, что в 2005 году количество работников госвласти выросло на 143 000 человек (10%). Теперь 1 462 000 человек работают в органах власти всех уровней. Сокращение госаппарата в России прекратилось в 2001 году, и с тех пор он вновь неуклонно увеличивается. Львиную долю прошлогоднего прироста (127 000 человек) дало увеличение штатов территориальных подразделений центральных органов исполнительной власти. Вертикаль власти получила кадровое обеспечение. А с 2002-го и по сей год штат чиновников в России растет нарастающими темпами — и в 2005 году был рекордным. Вопреки распространенному мнению, на уровне субъектов федерации особого разрастания власти не отмечено — на них сейчас приходится 15,8% чиновников (в 2000 году — 16,6%, в 1995 году — 50,3%). > С 2000 года, несмотря на формальное «усиление роли местного самоуправления», чиновников там несколько убавилось — с 38,5% в 2000 году до 31,8% сейчас. Данные Росстата достаточно откровенно показывают, когда, собственно, произошел слом тенденции к сокращению госаппарата — в 2002 году. Причем рост идет именно в исполнительной власти — число чиновников в органах законодательной власти выросло в 2005 году лишь на 2%, в органах судебной власти и прокуратуры стало больше (в основном на региональном уровне) сотрудников всего на 3,8%. Зато центральный аппарат исполнительной власти вырос за год на 20,4%), на региональном уровне этот рост еще больше — плюс 127 200 человек (на 29,3%). А вот численность работников органов местного самоуправления на конец года сократилась на 1,2%.
Учтите их уровень зарплат, и поймете. почему на пенсионеров \"не осталось\"..
Вот это - правда. а не ваши домыслы чтобы обелить провалившегося по всем фронтам президента..
>> >> П не издавал указы. Он отдавал ПРИКАЗЫ подготовить и провести законодательную базу развала отечественой экономики. А затем, подписывал их.
> > Какие конкретно. Примеры пожалуйста.
За кого Вы нас держите? Неужели Вы полагаете, что, прежде чем внести всю эту законодательную галиматьюна утверждение ВС. Правитедьство, сформированное ПУТИНЫМ,не получало от него ЦУ? Почитайте Конституцию, там всё расписано,кто от кого,кому и для чего.
>> В 2000-му и далее, алегархия ни куда не делась она просто приобрела новые, еще более хищнические формы вобрав в себя сперму чиновничества. >> После чего, практически стало невозможно провести какую либо грань между алигархом и чиновником. (Ходар, скорее исключение из этого)
> > > Власть всегда тесно связано с деньгами. > \"Чем меньше власти в бизнесе, тем больше бизнеса во власти\" > \"власть=деньги, деньги = власть\" /Сенека/ > >
>> >> Какие могут быть доказательства при столь тесном сращивания власти и капитала?
> > > Деньги и власть неразделимы, важно лишь, кто кого победил - власть деньги или деньги власть. > >
>> Вы что, столь наивны, что можите поверить в то что кто то способен сам себя уличит в воровстве?
> > > А вы видимо уличали > >
>>> 3) Выплчен долг государства; >> Тут уже была тема о том как выплатив одни долги,Россия тут же влезла в другие.
>
> > А я то наивный полагал что выплачен ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ, т.е. деньги которые берёт в долг ПРАВИТЕЛЬСТВО. > Я прекрасно знаю, что есть ещё корпоративный долг, - это долги компаний, т.е. частные долги. НО мы с вами разговаривали о ГОСУДАРСТВЕННОМ долге
А то Вы не знаете что все новые, частно-корпаративные долги берутся под государственные обязательства. Поищите тему, там об этом доходно от банковского сообщества
>>> 4) Избавились от хлебной зависимости, которая началась ещё при Хрущёве; >> И попали в кабалу перекупщиков.
> > > перекупщики были всегда. даже в СССР не смогли с ними разобраться. >
>
>> Хоть что то, окромя экспортного производства,это что? купи-продай?
> > > Вы наверное на другой планете живёте?
Да. Для ненешнего бездушного и бездуховного мира, я действительно инопланетянин.
18:53 05.04.2008
shadow писал(а):
> Пы.Сы. Проходящему. > Для тех кто не понял, но фраза \"А я то наивный полагал что выплачен ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОЛГ, т.е. деньги которые берёт в долг ПРАВИТЕЛЬСТВО.\" - чистой воды сарказм. > Я прекрасно знаю о том, что увеличивается корпоративнй долг, а вы видимо путает госдуарственный долг с корпоративным. А разница очевидна, тем более что государство за корпоративные долги не отвечает.
Какая доля в \"корпоративном долге\" государственных и полугосударственных компаний? 40%? (Роснефть и Газпром как основные). Вы лучше объесните мне, \"как экономист\", почему в ЗВР ФРГ, Италии, Франции и прочих - доля золота 40-50%, а у России, которая его ЭКСПОРТИРУЕТ туда же - 1,5%, и половина остального в- долларах?
>> Здесь ответ только один создавайте свое дело или ждите нормального времени. Учитесь, что бы стоить дороже.
> > > Я и так сколько работаю - столько учусь (стаж работы программистом - 10 лет, ещё со школы начал на заказ писать). Моей профессии учаться всю жизнь. Как сказал мне /вернее комания сидела/ один коллега (начальник среднего ранга, то же программер) - \"если кто нибудь скажет из вас, что он такой же как и был год назад - то его нужно сразу увольнять, ибо вы должны развиваться постоянно\"
Да значить я не плохой ….. почти правильно предположил. У меня старшему 25, то же о себе в основном думает, деньги как Вы зарабатывает. Да Вы даже не поняли, как меня порадовали, если в таком возрасте начинают говорить, значить в стране действительно что-то начинает меняться. Радует, хорошо!!!! Вы знаете я начинал работать в бизнесе ещё в 92, в фирме, сколько тогда можно было фантазии приложить, ведь в принципе ни кто ни чего не умел толком. Да в этом плане хорошие годы были, рынок был свободным, конкурентов практически ноль. Учитесь бизнес вести. Бил Гейц начинал сами знаете с чего. Фантазия, упорство, поиск единомышленников, и вперед под танки, но перед этим все досконально просчитать. Скоро наступит Ваше время, время молодых в белых рубашках при галстуке. Оно обязательно придет, вот Ваша задача его не упустит. Помните в мультике песенку – Шанс! Он не получка, не аванс! Он выпадает только раз! А вас, дома нет!. Вот и дерзайте. А с Путиным история сама расставит точки над и, да и Вы сами скоро найдете правильные ответы.
19:09 05.04.2008
Ну ладно. Коль скоро у меня получилось вставлять таблицы то далее всё пойдёт в цифрах
Даже мне с моими 4 классами ЦПШа, видны \"достижения\" ВВП
В 2006 году на реализацию всех нацпроектов было выделено всего 6 млрд долларов, в 2007-м - 10 млрд, на 2008-й запланировано 12 млрд. За \"Сибнефть\" Абрамовичу они заплатили больше, чем ежегодно выделяется на финансирование всех \"нацпроектов\".
Несмотря на шумиху вокруг \"нацпроектов\", доля расходов бюджета на здравоохранение, образование, социальную сферу в последние годы снизилась. Еще в 2007 году на здравоохранение и образование предполагалось направить 9% от всех расходов федерального бюджета, уже в 2008-м, согласно принятому трехлетнему бюджету на 2008-2010 гг., - 8%, а в 2009 году - всего 7,5%.
Зато к 2009 году до 16% от общих расходов бюджета должны возрасти затраты на государственное управление и обеспечение безопасности. При Путине наблюдался взрывной рост трат на чиновников и спецслужбы: еще в 2000 году эти расходы составляли менее 4 млрд долларов, то 2008 году они составят 39 млрд долларов - втрое больше расходов на все \"нацпроекты\" вместе взятые!
Отсюда. Путин заложил основы чиновничье-олигархического государства с опорой на силовие структуры.
ВСЁ ВЫШЕ! И ВЫШЕ!! И ВЫШЕ!!!
19:57 05.04.2008
Вам бы всё покритиковать:) А подвижки к хорошему хоть в чем-то есть или совсем ж.о.п.а? Хелграм, порадуй положительной статистикой
20:02 05.04.2008
Млин... смотрю на таблицы, и понимаю. почему при Путине исчезло хорошее молоко(( Кстати, нашему теневому программисту про то, почему сел Гусинский...
> Однажды после выхода в эфир новой программы \"Куклы\", в которой появилась кукла Путина, президент поклялся посадить меня за решетку.
> Млин... смотрю на таблицы, и понимаю. почему при Путине исчезло хорошее молоко(( > Кстати, нашему теневому программисту про то, почему сел Гусинский...
> >
>> Однажды после выхода в эфир новой программы \"Куклы\", в которой появилась кукла Путина, президент поклялся посадить меня за решетку.
> >
Кстати я хорошо помню ту программу, где первый раз появилась кукла Путина. А Вы помните?
20:35 05.04.2008
Вы знаете я постараюсь изложить свою точку зрения на происходящее и роли Пути о которой кстати и тема! Во времена пьяного Ельцина, когда каждый день нас ждали сюрпризы с ценами и народ обнищал на глазах, да ещё и 1998 году все вклады граждан в одночасье канули в небытие, война в Чечне, начала наростать ситуация как бы это мягче сказать, пред революционного подхода к смене власти в России народом, т.е. Русскими! Срочно понадобился человек, который аккуратно и красиво сможет всё это уладить, сохранить контроль жидовских властителей над Россией и сделать вид стабильности! Таким человеком, сильным, поскольку он из КГБ, решили сделать В.В.Путина! Разумеется Ельцин ушёл красиво под новый год, оставив нам \"красивую надежду на будущее\"! Путина каждый день показывали по телевидению, позиционировали его со всевозможных хороших ракурсах и т.д.! И в день выборов, как все и расчитывали, был избран Путин! Он очень много говорил ясных и отличных мыслей каждый день выступая, но на самом деле это были всего лишь его слова! Не думайте что война в Чечне это заслуга Путина! Просто она должна была когда то там закончиться, воевать уже никому не хотелось! ещё одной якобы \"заслугой\" Путина всяческое его поддерживание антикоррупционного закона, о том что с этой бедой России надо бороться любыми путями, его речи были лучше предыдущих с каждым разом! Но за 8 лет были только проекты этого главного закона страны, если бы он был принят, так и не рассмотрели в Думе, хотя все 8 лет было столько красивых слов об этом законе, от наших Путиных и других депутаников, что все надеялись на светлое, но светлого не случилось! Ещё одна важная проблема, вымирание Русского народа аж на 1.5 и более миллионов человек в год! Что сделано Путинистами для изменения ситуации! НИЧЕГО! Наоборот, Зурабовские реформы привели медицину к краху, его монетизации осложнили ситуацию во много раз! А что сделано Путинистами для поддержания отечественных производителей? правильный ответ - НИЧЕГО! мы лишь снизили таможенные пошлины, чтоб больше ввозили и ещё больше \"убивали\" отечественных производителей! Да нет сомнения жить по сравнению с 98 годом стало проще и немного лучшее, НО это подачка и объедки со стола Путиных и им подобных, чтоб мы с Вами не загнулись уж совсем и не бунтовали, поели и славно а остальное Нам не положено по их мнению! Так что о том что Вам вещают с экранов телика о светлом и великом будущем к 2025 году, можете и не мечтать, пока у власти жидовствующие элементы а не истинно Русские люди, которые думают в первую очередь о народе Российском а не о своём кармане и не о кармане мирового сионизма и жидов! Пока это всё не изменится даже какие то УПА будут гадить на нашу страну! а все эти международные \"завоевания\" это всё НИЧТО, когда народ в самой богатой стране по ресурсам, живёт на жалкие подачки Кремля!!! открыто надо смотреть а не воспевать вождей!
20:48 05.04.2008
Проходящий писал(а):
> За кого Вы нас держите? > Неужели Вы полагаете, что, прежде чем внести всю эту законодательную галиматьюна утверждение ВС. Правитедьство, сформированное ПУТИНЫМ,не получало от него ЦУ? > Почитайте Конституцию, там всё расписано,кто от кого,кому и для чего.
Поправки к законам Путин сформулировал в одном из своих первых \"президентских посланий\" к народу. Сразу после этого были сделаны законопроекты (и трех месяцев не прошло) и быстро протащены через думку. С 1го января следущего года поправки к ГК и НК вступили в действие.
20:50 05.04.2008
Владимир писал(а):
> Кстати я хорошо помню ту программу, где первый раз появилась кукла Путина. А Вы помните?
Нет) Напомните, где наш Добби засветился первый раз?))
>> Кстати я хорошо помню ту программу, где первый раз появилась кукла Путина. А Вы помните?
>
> > > Нет) Напомните, где наш Добби засветился первый раз?))
Передача = Куклы= Персонаж из сказки, не помню название. Но в ней волшебница одарила мальчика способностью, что бы он не делал, умеет не умеет, все окружающие восхищались бы им. Вот этим мальчиком была кукла Путина, первый раз появилась. Там он речи говорил, и на скрипке играл, короче что бы не делал, все старые персонажи того времени восхищались его способностями. А персонажи надеюсь помните Жир. Зюг. Явл. и др. Я по чему запомнил, я вообще за П всегда наблюдал, помню первую инаугурацию, как шёл, как стоял, ощущение как в анекдоте, не уж то, это все моё и что с этим делать, на лице все это просто читалось. А куклы были правы, в таком плане и проправила эта к.П
