Офицерство – прослойка общества. За что народ должен любить офицеров?
12:22 25.07.2008
Я не являюсь сторонником Сталина о чём уже писал на этом форуме раннее. Я не являюсь защитником коммунизма, так как не знаю что это такое и с чем его едят. Но я прожил жизнь в которой были Сталин и лагеря, Хрущеёв и Гагарин, Брежнев и Королёв.
И если я взялся защищать эпоху Сталинизма, то лишь в следствии того, что противная сторона, оценивая её, выхватывает только мрачное, не обременяя себя трудом проанализировать, а из чего произрастает оно. Судит о целосности мира, личности и содеяного ею по отдельно взятому фрагменту,
Я не вхож в столь высокие структуры как \"генеральный штаб\" Но, приведите мне хоть одно документальное свидетельство, что после войны СССР готовил нападение на ту же Англию или США? А вот о том что США и НАТО почти ежегодно с той поры разрабатывали планы уничтожения СССР широко публиковались историками и аналитиками самого Запада
Организаторы НАТО уже в 1949 году, при зарождении альянса, да и раньше игнорировали нормы сложившегося после Второй мировой войны международного права. Подтверждением этому являются американские планы атомных бомбардировок территории Советского Союза. Вот некоторые из них.
Июнь 1946 года: план под кодовым названием \"Пинчер\" (\"Клещи\") предлагает сбросить 50 ядерных авиабомб на 20 городов Советской страны.
Март 1948 года: план под кодовым названием \"Бройлер\" (в данном случае, \"Жаркий день\"). 34 ядерные бомбы должны упасть на 24 города СССР.
Декабрь 1948 года: план \"Сиззл\" (буквально \"Шипение\", образно - \"Испепеляющий жар\"): сброс 133 ядерных авиабомб на 70 советских городов.
Октябрь 1949 года: план \"Шейкдаун\" (\"Встряска\") предусматривает удар 220 ядерными бомбами по 104 городам СССР.
Конец 1949 года: план \"Дропшот\" (\"Моментальный удар\"), превосходящий жестокостью все прежние, рекомендует в течение месяца поразить 300 ядерными авиабомбами 200 городов Советского Союза! А если наша страна и после этого не откажется от социализма и Советской власти, - \"Дропшот\" советовал продолжать обычные и атомные бомбардировки, вторгаясь одновременно с различных направлений…
Но ведь НАТО и США не только планируют \"упреждающие\" и иные удары. Они осуществляют (пусть пока не в ядерном варианте) разбойные действия в различных регионах Земля, - там, где уверены в своей безнаказанности… Вот лишь некоторые, наиболее кровопролитные акции альянса, прежде всего - Соединенных Штатов.
1948 - 1953 годы: военные действия США на Филиппинах, следствием которых стала гибель многих тысяч филиппинцев.
1950 - 1953 годы: вооруженная интервенция в Корее, в которой участвовало около миллиона американских солдат. В огне этой войны погибли сотни тысяч корейцев.
1964 - 1973 годы: участие 50 тысяч американских солдат в карательных операциях против Республики Лаос. И, конечно, снова тысячи жертв, прежде всего среди мирного населения.
1965 - 1973 годы: военная агрессия против Вьетнама, в ходе которой уничтожено свыше полумиллиона вьетнамцев. Здесь, по примеру гитлеровцев, американская военщина полностью уничтожала мирные деревни, напалмом выжигала целые территории вместе со всеми обитателями, осуществляла массовые убийства женщин и детей.
1986 год: вероломное нападение на Ливию; нанесение бомбовых ударов авиацией по Триполи и Бенгази, вызвавшее многочисленные жертвы среди мирного населения.
1991 год: агрессия против Ирака под кодовым названием \"Буря в пустыне\". В ней участвовало 450 тысяч военнослужащих США и других стран НАТО. Были задействованы многие тысячи единиц современной военной техники. В течение 42 дней ежедневно, непрерывно велись бомбардировки важнейших объектов Ирака, в том числе и мирных, в целях запугивания населения этой страны. Погибли тысячи и тысячи граждан Ирака.
1999 год: оккупация и полное разрушение Югославии, геноцид сербов.
С 2003 года: оккупация и разрушение Ирака, геноцид.
Только с 1946 по 1975 годы США 215 раз прямо или косвенно прибегали к использованию вооруженных сил против ряда латиноамериканских стран - Кубы, Панамы, Никарагуа, Доминиканской республики, Гондураса, Мексики, Колумбии, Аргентины, Бразилии.
Это означает, что за 60 лет, прошедших после Второй мировой войны, США и его верная дубинка - НАТО совершили столько военных преступлений против человечества, что заслуживают своего нового Нюрнбергского процесса, а администрация альянса -приговора, аналогичного приговору главным гитлеровским преступникам.
Кстати, именно такой вердикт вынесен НАТО на третьем выездном заседании Международного общественного трибунала по преступлениям НАТО в Югославии, состоявшемся в Белграде 27- 29 марта 2000 года.
Вы или плохо знаете русский язык, или намерено упускаете мой упор на то, что почти всё о чем я пишу, специально для таких как Вы, подчерпнуто ИЗ ЗАПАДНЫХ ИСТОЧНИКОВ.
Вот еще один, «Антисталинская подлость». Автор книги – американский публицист Гровер Ферр, , анализирует знаменитую речь Н.С. Хрущева на 20-м съезде КПСС и приходит к выводу, что «…из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого».
Итак. Вас не устраивают ни отечественые, ни зарубежные исследования.
Тогда что?
Что руководит Вашей ненавистью, нет, ни к Сталину, Сталин это скорее пугало, к России, её народам?
12:39 25.07.2008
Лордик, действительно, кроме ваших эмоций и стремление принять желаемое за действительное, от вас не видно и не слышно. Вас давят фактами, ссылками, а у вас непрошибаемая логика- \"такого не может быть, потому что такого быть не может никогда\". Очень удобная позиция в дискуссии.
21:23 25.07.2008
Евразиец писал(а):
> Лордик, действительно, кроме ваших эмоций и стремление принять желаемое за действительное, от вас не видно и не слышно. Вас давят фактами, ссылками, а у вас непрошибаемая логика- \"такого не может быть, потому что такого быть не может никогда\". > Очень удобная позиция в дискуссии.
Какие эмоции, какие факты, какие ссылки? Я вам про офицерство, а вы мне в ответ об агрессивности англосаксов. Причем агрессивность англосаксов проявлялась там, где к власти прорывались пробольшевистские непредсказуемые режимы. И там, где горячее участие в противоборстве принимали и советские войска, в частности, офицеры в качестве военных специалистов и советников. Взять те же Корею, Вьетнам, Лаос. А поддержка СССР Пол Пота в Камбодже на первоначальном этапе вообще позор. Стоило только какому-нибудь мерзкому режиму провозгласить себя \"социалистическим\", как советское правительство тут же объявляло его \"другом\" и устремляло туда своих военных советников, специалистов и горы оружия. Причем \"в долг\", который, как правило, списывался. (Про Афган я молчу.) Поэтому народы СССР никогда не становились богаче. Поэтому это ваша логика - \"такого не может быть, потому что такого быть не может никогда\", а не моя. Вы всегда готовы защищать любые самые мерзкие поступки режима СССР. И по инерции и России. А то, что там всякие \"импортные историки\" пишут - это проявления плюрализма мнений на демократическом Западе. Но вы берете только тех, которые вас устраивают. И только то, что вам нравится. Я уж не говорю о тех \"историках\", которые пишут по заказу того же Генерального штаба. Вы б лучше озаботились вопросом: почему до сих пор не опубликованы планы Генерального штаба советской армии? Там офицеры чего-то делали или просто просиживали штаны? Вот то было б интересно почитать. Нет, вы продолжаете трындеть про опубликованные планы США, НАТО, англосаксов и прочую хрень. Это очень удобно. Надо ж, вот оказывается, кто агрессор! А на секреты Генерального штаба советской армии вы не обращаете внимания. Если они не опубликованы, значит их нет, считаете вы. У вас \"железная\" логика. Но у меня вопрос: чем тогда занимался тот наш штаб?
Проходящий писал(а):
> Я не являюсь сторонником Сталина о чём уже писал на этом форуме раннее.
Тут вы, батенька, хватили. Взгляните-ка на свою тему о Саркози. Там ваши признания в любви к Сталину и большевизму. Только тема эта куда-то запропастилась. Вы не подскажите куда?
> Я не вхож в столь высокие структуры как \"генеральный штаб\"
Раз вы не вхожи, то это не значит, что тех военных планов не было и нет.
> Но, приведите мне хоть одно документальное свидетельство, что после войны СССР готовил нападение на ту же Англию или США? > А вот о том что США и НАТО почти ежегодно с той поры разрабатывали планы уничтожения СССР широко публиковались историками и аналитиками самого Запада
Это очень любопытный показатель. Вам не бросается он в глаза? При демократии, власть отчитывается перед народом и тайное становиться явным. А при авторитарном режиме отчетности власти перед народом - нет. Вот поэтому мы ничего не знаем он намерениях и планах наших \"доблестных\" воинов. Но это же не значит, что планов нет. Я вам уже несколько раз повторил эту догадку, а вы все за свое хлопочите. Опубликовать бы те планы, у всего мира волосы дыбом встали от перспектив. Вспомните хотя бы Карибский кризис, советские ядерные ракеты на Кубе. Ужели эти \"игрушки\" советский режим доставил туда исключительно для обороны и даже совсем не нацеливал на города США? И Западная Европа давно на мушке наших прицелов не сидит? И в Чехословакию мы не вторгались своим воинством не для подавления народа? И в Венгрии не были с теми же целями? И тысячи ядерных боеголовок понаделали так, исключительно для научных целей, а не в угоду военных планов?
>> Вот еще один, > «Антисталинская подлость». Автор книги – американский публицист Гровер Ферр, , анализирует знаменитую речь Н.С. Хрущева на 20-м съезде КПСС и приходит к выводу, что «…из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого».
Конечно, этому писаке виднее из-за океана, что у нас крестьянство не уничтожали, в тюрьмах и лагерях людей не расстреливали, не морили голодом и наши матери и отцы не дрожали по начам, опасаясь прихода сотрудников НКВД. И ГУЛАГА у нас не было. Это все происки либералов! И Хрущева.
> Что руководит Вашей ненавистью, нет, ни к Сталину, Сталин это скорее пугало, к России, её народам?
Сообщите, пожалуйста, хоть один факт проявления моей ненависти к России и ее народам? В каком месте вы это увидели? Это вы проявляете странную любовь к власти, которая ненавидела и уничтожала собственные народы. А я только констатирую факты этой ненависти власти к народу. И все. Вы, батенька, почему-то ведете себя, как маленький ребенок, которого мать шлепнет по заднице за проделки, а он вместо того, чтоб убегать, начинает прижиматься к ее ногам. Это говорит: либо о вашей младеньческой глупости, либо о том, что вы представляете интересы этой власти. Поэтому и защищаете ее.
03:24 26.07.2008
Lordik писал(а):
>
> Проходящий писал(а): >
>> Я не являюсь сторонником Сталина о чём уже писал на этом форуме раннее.
>
> > Тут вы, батенька, хватили. Взгляните-ка на свою тему о Саркози. Там ваши признания в любви к Сталину и большевизму. Только тема эта куда-то запропастилась. Вы не подскажите куда? >
Ну если Вы считаете, что из целого можно выкидывать неугодное, то тогда Вы правы. Я этого не делал и не собираюсь делать и далее. И на каждый Ваш односторонний трёп, буду приводить примеры от обратного.
>
>> Я не вхож в столь высокие структуры как \"генеральный штаб\"
>
> > Раз вы не вхожи, то это не значит, что тех военных планов не было и нет.
Отсюда следует, что уж Вы то точно являетесь здесь резидентом США. А если нет, То все Ваши дифирамбы в адрес США и НАТО - это бред сивой кобылы
>
>
>> Но, приведите мне хоть одно документальное свидетельство, что после войны СССР готовил нападение на ту же Англию или США?
>> А вот о том что США и НАТО почти ежегодно с той поры разрабатывали планы уничтожения СССР широко публиковались историками и аналитиками самого Запада
>
> > Это очень любопытный показатель. Вам не бросается он в глаза? > При демократии, власть отчитывается перед народом и тайное становиться явным. А при авторитарном режиме отчетности власти перед народом - нет. Вот поэтому мы ничего не знаем он намерениях и планах наших \"доблестных\" воинов. Но это же не значит, что планов нет. Я вам уже несколько раз повторил эту догадку, а вы все за свое хлопочите. Опубликовать бы те планы, у всего мира волосы дыбом встали от перспектив.
ДАГАДКУ! ТАК И ПИШИТЕ - ЭТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫМЫСЕЛ, ДОГАДКА. Но Вы преподносите это в форме аксиомы, утверждения которое я, по мере своих скромных возможностей опракидываю
>Вспомните хотя бы Карибский кризис, советские ядерные ракеты на Кубе. Ужели эти \"игрушки\" советский режим доставил туда исключительно для обороны и даже совсем не нацеливал на города США?
Нацеливал , еще как нацеливал, Но почему то Вы умалчиваете тот факт, что ПОЯВИЛИСЬ ОНИ ТАМ ПОСЛЕ ТОГО КАК США НАЧАЛИ РАЗМЕШАТЬ В ЕВРОПЕ СВОИ ЯДЕРНЫЕ ПОТЕНЦИАЛЫ В ДОБАВОК К ЕЖЕ ИМЕЮЩИМУСЯ ПАТЕНЦИАЛУ АНГЛИИ И ФРАНЦИИ
>И Западная Европа давно на мушке наших прицелов не сидит?
Естественно. Сидела и будет сидеть пока обе стороны имеют ядерное вооружение. Мы же тоже сидим и много раньше чем Европа. Сразу, вслед за Хиросимой и Нагасаки.
>И в Чехословакию мы не вторгались своим воинством не для подавления народа? И в Венгрии не были с теми же целями? И тысячи ядерных боеголовок понаделали так, исключительно для научных целей, а не в угоду военных планов?
>
Все верно. в Чехословакию, как и в Венгрия, войска были введены согласно положениям Варшавского Договора. Но точно так же поступали США в отношении Греции. А тысячи боеголовок... На всякое действие есть противодействие. Ни СССР начал махать ядерной дубинкой.
>
>>> Вот еще один,
>> «Антисталинская подлость». Автор книги – американский публицист Гровер Ферр, , анализирует знаменитую речь Н.С. Хрущева на 20-м съезде КПСС и приходит к выводу, что «…из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого».
>
> Конечно, этому писаке виднее из-за океана, что у нас крестьянство не уничтожали, в тюрьмах и лагерях людей не расстреливали, не морили голодом и наши матери и отцы не дрожали по начам, опасаясь прихода сотрудников НКВД. И ГУЛАГА у нас не было. Это все происки либералов! И Хрущева. >
Как выясняется, репрессии 30-х по колличеству сидельцев не дотягивает или идёт ноздря в ноздрю с сидельцами американских тюрем тех лет. И примерно, равно сидельцам современной России, хотя население теперь меньше. Я тут, по этому поводу, для Вас специально открыл тему про ГУЛАГ, но только в современных США - Тюремная индустрия в США: большой бизнес или новая форма рабства?
>
У тех кто действительно безвинно пострадал и их потомках, как и у меня, к Сталину нет ни любви, ни ненависти, о чм свидетельствуют отзывы на голосование \"Имя России\" на разных форумах Вот некоторые из них:
> И незаконные раскулачивания были, и ссылки целыми деревнями были, и репрессии были ( я сама из семьи \"врагов народа,\") НО: в Россиийских условиях подобные вещи происходят не от фонаря. > Посмотрите что происходит со страной когда бацилле стяжательства дают зелёный свет - она просто растаскивается на части без перспектив к дальнейшему существованию. > Посему я долго в детстве не понимала, как моя бабушка, выросшая в семье репрессированных могла говорить в далёкие брежневские времена \"не поминайте Сталина недобрым словом; вы увидите как эту страну разворуют и растащат - придёт время.\"
Khelga Кандидат Сообщений: 25
>
> Какие знакомые слова... Мои дедушка с бабушкой тоже так говорили. Сколько раз их вспоминаю! Слава Богу, что им не пришлось дожить до наших времен! Они когда-то так радоваться начали жизни, но пожить пришлось не так долго...
>>Что руководит Вашей ненавистью, нет, ни к Сталину, Сталин это скорее пугало, к России, её народам?
> > > Сообщите, пожалуйста, хоть один факт проявления моей ненависти к России и ее народам? В каком месте вы это увидели?
А разве не Вы то и дело стремитесь пристегнут Россию, то к Европе, то К США, то к НАТО? Или это завоулированое уничижение страны и народов в Вас происходит от чуства большой любви?
>Это вы проявляете странную любовь к власти, которая ненавидела и уничтожала собственные народы. А я только констатирую факты этой ненависти власти к народу. И все.
> Вы, батенька, почему-то ведете себя, как маленький ребенок, которого мать шлепнет по заднице за проделки, а он вместо того, чтоб убегать, начинает прижиматься к ее ногам.
>Это говорит: либо о вашей младеньческой глупости, либо о том, что вы представляете интересы этой власти. Поэтому и защищаете ее.
Так. Так.
Отсюда, по-подробней.... Где, когда и в чём?
09:12 26.07.2008
Проходящий писал(а):
> А разве не Вы то и дело стремитесь пристегнут Россию, то к Европе, то К США, то к НАТО? > Или это завоулированое уничижение страны и народов в Вас происходит от чуства большой любви?
Совершенно верно. Именно я это и стремлюсь сделать. Чтоб, наконец, в России люди перестали смотреть сквозь границы на своих соседей через прорезь прицела, чтоб в мышлении людей проявился здравый смысл, чтоб правительство России на основе взаимной договоренности с США и НАТО приступило к ликвидации накопленного оружия и народы планеты перестали тратить безумные деньги на его производство. Вместо этого сэкономленные средства направили бы на общие нужды человечества, которых бесчисленное множество. К вашему сведению: никакую страну и ее народ унизить невозможно, если сам народ не унижает себя. А народы России сами себя унижают перед народами мира нижайшим уровнем жизни и бесправным существованием при наличии в стране богатейших природных запасов. И армия во главе с офицерством плоть от плоти состоит из народа, но служит не для обороны границ от внешних агрессоров, а на страже сохранения этой нищеты и бесправия народов России.
11:49 26.07.2008
Lordik писал(а):
> Совершенно верно. Именно я это и стремлюсь сделать. Чтоб, наконец, в России люди перестали смотреть сквозь границы на своих соседей через прорезь прицела, чтоб в мышлении людей проявился здравый смысл, чтоб правительство России на основе взаимной договоренности с США и НАТО приступило к ликвидации накопленного оружия и народы планеты перестали тратить безумные деньги на его производство. Вместо этого сэкономленные средства направили бы на общие нужды человечества, которых бесчисленное множество.
Ну так логичней было с такими позывами обратиться к США и другим странам НАТО... Почему к России-то ?... Она и так кое-как успевает отвечать на внешние \"поползновения\"... Меня поражает, Лордик, ваша умение перевернуть все с ног на голову !...
> К вашему сведению: никакую страну и ее народ унизить невозможно, если сам народ не унижает себя. А народы России сами себя унижают перед народами мира нижайшим уровнем жизни и бесправным существованием при наличии в стране богатейших природных запасов.
Ну давайте проанализируем как с неедеспособной армией \"не дали\" себя унизить сербы или иракцы... А на их месте может оказаться каждый... Вам по душе югославский сценарий ?.. Мне, как уверен и другим здравомыслящим, нет...
\\\\\\\\ И армия во главе с офицерством плоть от плоти состоит из народа, но служит не для обороны границ от внешних агрессоров, а на страже сохранения этой нищеты и бесправия народов России. \\\\\\\\
Какие предложения ?...Иными словами, распусти мы армию, сразу придут \"дяди\" и сделают нам щастье ?.... Хрень какая-то дикая.... Примитив....
>> А разве не Вы то и дело стремитесь пристегнут Россию, то к Европе, то К США, то к НАТО? >> Или это завоулированое уничижение страны и народов в Вас происходит от чуства большой любви?
>
> > Совершенно верно. Именно я это и стремлюсь сделать. Чтоб, наконец, в России люди перестали смотреть сквозь границы на своих соседей через прорезь прицела, чтоб в мышлении людей проявился здравый смысл, чтоб правительство России на основе взаимной договоренности с США и НАТО приступило к ликвидации накопленного оружия и народы планеты перестали тратить безумные деньги на его производство. Вместо этого сэкономленные средства направили бы на общие нужды человечества, которых бесчисленное множество. > К вашему сведению: никакую страну и ее народ унизить невозможно, если сам народ не унижает себя. А народы России сами себя унижают перед народами мира нижайшим уровнем жизни и бесправным существованием при наличии в стране богатейших природных запасов. И армия во главе с офицерством плоть от плоти состоит из народа, но служит не для обороны границ от внешних агрессоров, а на страже сохранения этой нищеты и бесправия народов России.
Ну и какую роль Вы определили себе при внешнем управлении? Ваш предшественик, Максим К, решил, что ему более всего подошла бы роль надсмоторщика, так как понимал, что дальше прихожей его не пустят. Вы думаете Ваши 30 сребреников будут весомее чем его?
02:34 27.07.2008
согласна с автором!
03:08 27.07.2008
С которым?
09:15 27.07.2008
**777** писал(а):
> Какие предложения ?...Иными словами, распусти мы армию, сразу придут \"дяди\" и сделают нам щастье ?.... > Хрень какая-то дикая.... Примитив....
Проходящий писал(а):
> Ну и какую роль Вы определили себе при внешнем управлении? > Ваш предшественик, Максим К, решил, что ему более всего подошла бы роль надсмоторщика, так как понимал, что дальше прихожей его не пустят. > Вы думаете Ваши 30 сребреников будут весомее чем его?
Господа! Вы читайте внимательно мои тексты. Там имеются ответы на ваши вопросы. Вы даже их цитируете, но не обращаете на них никакого внимания. Вот они предложения: \"чтоб правительство России на основе взаимной договоренности с США и НАТО приступило к ликвидации накопленного оружия и народы планеты перестали тратить безумные деньги на его производство. Вместо этого сэкономленные средства направили бы на общие нужды человечества, которых бесчисленное множество\". Что же касается событий в Югославии и Ираке, то бывшим правителям этих стран надо было вести себя на мировой арене, руководствуясь человеческими ценностями, а не варварски и с собственными народами в том числе. И никто бы их не тронул, как не трогают любые маленькие государства, блюдущие права простых людей. Что же касается \"30 серебрянников\", то мне наплевать на них и вообще и в частности, я не нуждаюсь ни в какой \"защите\" со стороны государства. Чем оно меньше вмешивается в мою жизнь, тем спокойнее жить. Любые демократические государства ведут себя так, чтоб их гражданин много и охотно трудился. Государство же России ведет себя со сталинских времен совсем по иному. - Оно постоянно вмешивается в экономическую жизнь своих граждан, навязывая им свое видение проблем через неуемное законотворчество. Читайте мою тему о законотворчестве в России. И опять вся эта порочная деятельность государства России, находится под охраной армии во главе с офицерством. Они, офицеры, сами не живут по человечески и людям жить свободно не дают. Ведут себя, как \"собака на сене - сами не едят и другим не дают\".
10:36 27.07.2008
25.07.2008, Париж 08 40 Французская армия будет сокращена на 54 тыс. человек в рамках проекта по модернизации вооруженных сил страны. Об этом сообщил премьер-министр Франции Франсуа Фийон, передает Associated Press. Данные меры позволят правительству сэкономить значительные средства, а также сделают армию более компактной и более соответствующей нуждам страны, уверен премьер-министр.
«Российские военные единым фронтом выступили против обвинений международной правозащитной организации Human Rights Watch, опубликовавшей на днях доклад о положении дел в современной российской армии. Согласно данным правозащитников, \"дедовщина\" в армии превысила все мыслимые пределы. Главная военная прокуратура и Министерство обороны утверждают, что такого явления в 90 процентах российских частей не наблюдается. Главной темой трехлетнего исследования международных экспертов стала \"дедовщина\" в российской армии. Эксперты посетили семь регионов России, в том числе Челябинск, Москву, Новокузнецк, Санкт-Петербург, Владивосток и Волгоград. Авторы доклада побеседовали с более чем сотней солдат срочной службы, а также с их родителями, офицерами и юристами. Эксперты также изучили архивы российских правозащитных организаций. Выводы неутешительны. Каждый год с \"дедовщиной\" сталкиваются сотни тысяч новобранцев. Ежегодно около десяти солдат погибают в результате учиненного над ними насилия в казарме. Большое количество солдат становится инвалидами, многие получают психические травмы. Не выдержав жестокого обращения со стороны \"дедов\", военнослужащие пытаются покончить с собой или сбежать из войсковой части. Ситуация ухудшается тем, что многие офицеры либо игнорируют происходящее в казармах, либо, что еще хуже, поощряют \"дедовщину\", считая ее дисциплинирующей мерой. Эксперты-правозащитники считают, что \"дедовщина\", представляющая собой неофициальную иерархию, основанную на продолжительности пребывания \"срочников\" в армии, возникла в качестве некой меры введения новобранцев в курс дела. Но спустя какое-то время она вышла из-под контроля и превратилась в жестокое и безнаказанное попрание прав человека. Аналитики Human Rights Watch пришли к выводу о том, что во многом положение в воинских частях зависит от начальства и офицеров. В тех частях, где \"дедовщины\" не было, бывшие военные вспоминают, что позиция командования была жестко критической ко всем случаям нарушения уставных отношений... В России \"дедовщину\" считают явлением неискоренимым. У военных на все разговоры о \"дедовщине\" есть один аргумент: каков народ - такова и армия. Часть офицеров считает \"дедовщину\" в определенном смысле полезной. С помощью \"дедов\", которым офицеры \"делегируют\" часть своих полномочий, легче управлять взводом и ротой..».
«В России начался весенний призыв. Согласно имеющимся планам, в армию призовут 175000 новобранцев, но как правило, на службу призывается не более 12 процентов планируемого количества… Согласно официальной российской статистике, приблизительно 800 солдат и офицеров в вооруженных силах России были убиты в прошлом году коллегами, сводящими счеты – организации солдатских матерей считают, что эта цифра гораздо выше – приблизительно 2000 смертей. Они заявляют, что приблизительно 40000 солдат обратились к их группе за помощью в связи с нарушениями. Уклонение от призыва на службу и дезертирство являются распространенными явлениями…Согласно официальной статистике, в декабре 2002 г. 16 призывников убежали со службы в Москве, чтобы не подвергаться жестокому обращению со стороны пьяного командира. В тот же месяц 24 солдата дезертировали из Санкт-Петербургского гарнизона в Ленинградской области… В сентябре 54 невооруженных военнослужащих из военной части, находящейся в городе Волгограде, покинули ее, заявляя, что на это их вынудила дедовщина…http://www.amnesty.org.ru/page s/hazing-feature-rus
Мда…
14:42 27.07.2008
Lordik писал(а):
>**777** писал(а):
>> Какие предложения ?...Иными словами, распусти мы армию, сразу придут \"дяди\" и сделают нам щастье ?....
>> Хрень какая-то дикая.... Примитив....
>Господа! Вы читайте внимательно мои тексты. Там имеются ответы на ваши вопросы. Вы даже их цитируете, но не обращаете на них никакого внимания.
> Вот они предложения: \"чтоб правительство России на основе взаимной договоренности с США и НАТО приступило к ликвидации накопленного оружия и народы планеты перестали тратить безумные деньги на его производство. Вместо этого сэкономленные средства направили бы на общие нужды человечества, которых бесчисленное множество\".
Я и хотел узнать, Лордик, как вы считаете можно добиться этих ваших \"взаимных договоренностей\" ?... Когда именно от уважаемого вами Запада и идет вся агрессия?.. Или, может, начать в односторонних уступок ?.. Авось, что получится ?.. Авось пронесет, да не повоюют нас ?...
>Что же касается событий в Югославии и Ираке, то бывшим правителям этих стран надо было вести себя на мировой арене, руководствуясь человеческими ценностями, а не варварски и с собственными народами в том числе. И никто бы их не тронул, как не трогают любые маленькие государства, блюдущие права простых людей.
Уничтожить из-за своих амбиций сотни тысяч иракцев и десятки и сотни сербов своими бомбами, это и есть защита \"человеческих ценностей\" ?... Этот западный лозунг, Лордик, себя уже дескридитировал... А вы и не заметили... И потом.. Кто им дал на это право ?.. ООН ?... Нет.. Право сильного ?.. Да... Так стоит ли говорить о роли армии, если без армии не может существовать ни одно государство ?..
> Государство же России ведет себя со сталинских времен совсем по иному. - Оно постоянно вмешивается в экономическую жизнь своих граждан, навязывая им свое видение проблем через неуемное законотворчество.
Поддерживаю полностью !...
>И опять вся эта порочная деятельность государства России, находится под охраной армии во главе с офицерством. Они, офицеры, сами не живут по человечески и людям жить свободно не дают. Ведут себя, как \"собака на сене - сами не едят и другим не дают\".
Демагогия.... Как можно связывать одно с другим ?... Задача армии прежде всего в защите границ и внешних интересов государства, а потом уже правящего класса, если угодно.. Убери армию, и прежде чем рухнет ненужная власть, рухнет само государство, похоронив под обломками и саму власть и народ !... Неужели это не понятно ?...
16:23 27.07.2008
**777** писал(а):
> Демагогия.... Как можно связывать одно с другим ?... Задача армии прежде всего в защите границ и внешних интересов государства, а потом уже правящего класса, если угодно.. Убери армию, и прежде чем рухнет ненужная власть, рухнет само государство, похоронив под обломками и саму власть и народ !... Неужели это не понятно ?...
От кого защищает армия? Подскажите, кто собирается нападать на Россию? Почему США до сих пор не напало и не захватило, например, Кубу? Предлог бы при желании они нашли. Я дохожу, порой, до посикоты, изумляясь вашей логике. Сударь, мне с вами скучно полемезировать, переливая \"из пустого в порожнее\". Мы ж с вами договорились, не вступать в полемику друг с другом.
17:02 27.07.2008
\"Уничтожить из-за своих амбиций сотни тысяч иракцев и десятки и сотни сербов своими бомбами, это и есть защита \"человеческих ценностей\" ?...\", а как же Чечня. Чеченцы ведь хотели жить свободно от России!!!! А Россия там решила навести порядок - убивала \"сотни тысяч\"чеченцев и это есть защита \"человеческих ценностей\"??
> > От кого защищает армия? Подскажите, кто собирается нападать на Россию? Почему США до сих пор не напало и не захватило, например, Кубу? > Предлог бы при желании они нашли.
> Я дохожу, порой, до посикоты, изумляясь вашей логике. > Сударь, мне с вами скучно полемезировать, переливая \"из пустого в порожнее\". > Мы ж с вами договорились, не вступать в полемику друг с другом.
А от кого защищаются США, из года в год наращивая военный потенциал и строя базы по всему миру? Неужели от бедуинов? А может от бабуинов? Это ж как их надо было раздраконить, шоб они наплевали на водобоязнь переплывали океан и убивали ни в чём не повинных янки!
40 Французская армия будет сокращена на 54 тыс. человек в рамках проекта по модернизации вооруженных сил страны. Об этом сообщил премьер-министр Франции Франсуа Фийон, передает Associated Press. Данные меры позволят правительству сэкономить значительные средства, а также сделают армию более компактной и более соответствующей нуждам страны, уверен премьер-министр. 
