К сожалению, я не знаком с теорией Франтишека Духинского. Но ведь это не меняет сути, которую я вижу как именно в нагнетании ( и увы, довольно часто, если не всегда) образа Украины, как врага России. Отсюда и странные речи про угнетаемость по языку, по национальности еще по каким то , извините, бредовым идеям. Это уже все механизмы, не более. Например я , как харьковчанин абсолютно не вижу никаких проблем. При том , что город у нас русскоговорящий (правда только город) я горжусь Украиной, и свободно владею украинскою. Нет проблем и на западе нашей страны. Прошлой зимой я отдыхал на Буковине , так там ежели ты говориш на русском, твои собеседники тут же переходят на этот язык, не смотря на то что только что общались например на румынском. То же я наблюдал и во Львове и в Тернополи. Но кретины есть везде. В той же Виннице я с товарищем заехал в кафе перекусить (разговаривали мы на русском) и нарвались на какую-то дурочку официантку начавшей что то плесть про москалей. Так первым делом подошли два местных мужика, извинились за нее и просили учесть, что такая дура у них одна. А теперь представте себе , что бы было показано из этой истории российскими СМИ . Вот так и создают образ врага на голом месте. Зачем? Очень хочу ошибиться, но боюсь у вашей влады есть какой-то комплекс неполной ценности, что влечет за собой желание постоянного доказательства своего величия. Так хулиган с дубинкой предпочитает доказывать свое превосходство исключительно наличием дубинки, а никак не знанием сонетов Шекспира. Увы , кормление такого комплекса неполной
> К сожалению, я не знаком с теорией Франтишека Духинского. quoted1
Увы, с его теорией Вы определенно знакомы. Правда современные украинские авторы, пропагандирующие теорию о не славянском, а финно-угорском происхождении русских (великороссов), предпочитают не упоминать имя ее основоположника, в целостном виде изложившего эту теорию в конце 50-х - начале 60-х годов XIX века, а обычно ссылаются на работы ученых, которые исследовали историческое развитие финно-угорских племен, издавна обитавших на северо-востоке Европы, или просто отмечали сам факт присутствия этих племен на указанных территориях. Изначально это звучало примерно так: ”Русские не знают, что такое Русь; Русь не есть Россия, а Польша, и что Россия - страна не Славянская, а Русские сами не знают, что они такое”. (Достаточно подставить в эту фразу вместо слова “Польша” слово “Украина” и получится то, что впоследствии стали утверждать галицкие украинофилы, а вслед за ними повторяют и современные украинские пропагандисты.) Фактически и вся \"галицийская\" историческая школа зиждется на теории Духинского и \"Истории русов\"( которую не обличал во лжи только ленивый).
харьковчанам - огромный привет из киева! подписываюсь под всеми словами и фактами, и добавить могу и по львову, по буковине и по виннице... по первым двум ++ :), по виннице -+ :(
ну да ладно... это так. знак уважения к землякам...
любые изменения, прогресс всегда основаны на какой-либо теории: анализ ситуации... накопленном опыте, учете навыков и умений... постановке целей...
все это теория, а дальше начинается практика и вот тут и происходит то, что нужно учитывать, отсеживать и делать какие-либо шаги и действия, чтобы действительно достичь того, что наметили... и на бумаге это все кажется простым и легко исполнимым... но на самом деле, это трудно и сложно, даже в рамках небольшой компании... приходиться сталкиваться и с сопротивление и неприятием и с откровенным саботажем, да и тому, кто инициирует все эти изменения самому приходится меняться, а это самое сложное... а теперь представте себе какую-либо теорию, которую планомерно внедряют в жизнь несколько поколений на уровне государств... вы серьезно уверены, что это возможно? возможно без изменений и смены целей? да теорий и трактовок исторических фактов, философских трактатов вагон и маленькая тележка... и если вы, г-н Дегунинец, вычитали что-либо созвучное сегодняшней ситуации, то это не причина делать вывод, что все произошло именно по этой теории...здесь уже вступает в силу закон больших чисел...
я вот тоже сейчас перечитываю \"Унесенных ветром\" Маргарет Митчелл... советую и вам почитать... очень много сходных черт в реакции южан на те изменения в их образе жизни, которые принесли северяне, и в реакции многих людей до сих пор желающих вернуть ссср... очень спорные вопросы, что было хорошо, что негров покупали и потом заботились о них, и стало хорошо, что неграм таким путем - гражданская война - дали свободу...
на унесенных ветром есть еще и \"хижина дяди тома\"
это то, что лежит на поверхности - попса, так сказать.. но есть же и исторические изыскания, на основе которых написаны литературные произведения...
я уверена, что люди, жители любой страны, много мудрее тех, кто им манипулирует/правит... и чем человек уверенее в своих силах и в себе, тем сложнее им манипулировать в своих личных целях... здесь уже приходится самому правителю думать, как наилучшим образом использовать, то что ему делигируют... а это уже требует не теорий и лозунгов, а навыков управления и построения мотивационных схем... а еще очень действенно не зарываться в управленческие схемы и мотивации, а все сделать для того, чтобы человек мог спокойно строить, то считает нужным в рамках одного государства, и позаботиться о том чтобы ему, человеку, не мешали, а поддерживали на межгосударственном уровне...
> да теорий и трактовок исторических фактов, философских трактатов вагон и маленькая тележка... > и если вы, г-н Дегунинец, вычитали что-либо созвучное сегодняшней ситуации, то это не причина делать вывод, что все произошло именно по этой теории...здесь уже вступает в силу закон больших чисел... quoted1
Да причём тут созвучное или не созвучное, я Вам об истоках \"украинства\", а Вы мне о Маргарет Митчел... Стыдно не знать своих осноположников.
и я об истоках украинства... все истоки рано или поздно превращаются в реки, или в засохшие русла... и никакой философ над этим невластен... хвала ему, если предвидел реку...
> и я об истоках украинства... все истоки рано или поздно превращаются в реки, или в засохшие русла... > и никакой философ над этим невластен... > гвала ему, если предвидел реку... quoted1
Предвидят обычно прорицатели, типа Ванги или писатели-фантасты, а создатели -создают и претворяют в жизнь. Сначала базисная теория, потом украинофильское движение, а в конце XIX века фантазии о двух отдельных народах обрели новую жизнь во Львове благодаря стараниям Грушевского и К°. Этот неугомонный профессор решил на австрийские деньги доказать, что еще не сформировавшаяся, по его собственному мнению, «русско-украинская нация» тем не менее является самостоятельным этническим субстратом обладающим собственной государственностью со времен Киевской Руси. В академических кругах его многотомные исторические опусы и язык, на котором он их писал, вызывали лишь смех и раздражение. Однако после того как его научные оппоненты были расстреляны ЧК, а он был обласкан советской властью, теория «трех братских народов» была окончательно увековечена.
>> РУССКАЯ армия отвоевывала Крым у турок, в 1855-м снова билась за Севастополь – с англичанами и французами. Их же пришлось выбивать с полуострова в Гражданскую войну. А в Великую Отечественную – выгонять из Севастопольской бухты фашистские корабли… Но вряд ли об этом кто-нибудь думал в 1954 году, когда Никита Хрущев одним росчерком пера передал полуостров из РСФСР в УССР. Тогда для жителей большой страны ничего не изменилось – ведь внутри Союза границ не было. Но после развода братских республик россияне осознали, что их попросту \"кинули\". Политая потом и кровью крымская земля в одночасье стала заграницей. >> quoted2
> > класс! еще все заслуги бывшего ссср припиши русским... quoted1
Зачем приписывать. О заслугах РУССКИХ прямо и четко сказал И.В. Сталин. Поверь, он то имел весьма точную информацию.
>> Крым как курорт создавали еще русские цари. При Союзе предприятия со всей России возводили здесь санатории. А теперь житель заполярного Норильска, желающий погреться в знакомых с детства местах, чувствует себя там чужаком. Унижается перед нарочито говорящими \"на мове\" пограничниками и таможенниками. Меняет рубли на гривны, чтобы увидеть Ялту и Коктебель, поездить по пушкинским и чеховским местам, поклониться памятникам боевой славы русской армии… Почему из-за ошибки одного простоватого начальника огромная северная страна должна мириться с тем, что на теплом море у нее осталась лишь узкая полоска черноморского берега на Кавказе? Да и зачем утопающей в черешне и абрикосах Украине, с ее курортными Бердянском, Одессой и Трускавцом, еще и Крымский полуостров, который она даже толком не может обустроить?
> > ой... > как же мне теперь бедной быть? как чувствовать себя при обмене гривен на рубли и посещении любимых театров г. Москвы? > > и как быть норвежцам или шведам? как мирится с тем, что их южные границы находятся так далеко от средиземного моря? > >
>> Не пришла ли пора напомнить Киеву о застарелом должке? В конце концов, чем мы хуже японцев, которые побогаче нас и тем не менее упрямо \"требуют взад\" крошечные Южные Курилы? И нечего кивать на Хельсинкский акт о нерушимости послевоенных границ в Европе. Он почему-то не помешал Западу \"скушать\" ГДР, с кровью перекроить Югославию. >> quoted2
> > вот только не надо еще и про курилы... > я как-то ехала в поезде из москвы в саратов с ребятами, приехавшими с курил... > очень понравилась мне их фраза : \"Ужин при свечах - это очень романтично!.... но только первые две недели... \" > да что далеко ходить... в 100 км от москвы есть такое запустение, что просто жутко становится, когда видишь... > куда вам еще крым? военных баз наплодить? севастополь опять закрыть? >
>> \"С правовой точки зрения, – сказал нам лидер партии \"Родина\" Дмитрий Рогозин, – решение Верховного Совета 1954 года в отношении по крайней мере Севастополя – нелегитимно. Я документально доказал это в своей докторской диссертации еще в 1999 году\". >> >> Вопрос о принадлежности Крыма актуален еще и в свете намерений Украины присоединиться к ЕС и НАТО. Чем черт не шутит – не попросят ли \"брюссельские товарищи\" киевских новобранцев в обмен на такую интеграцию переуступить Крым Турции? Кое-какие исторические основания для этого имеются. >> >> Но главное: судьбу Крыма полвека назад решили волюнтаристски, не спросив мнения ни россиян, ни украинцев. Это еще не поздно сделать и восстановить историческую справедливость.
>> >> Ты поняла, в чем суть? Передача Крыма Украине по сути своей НЕЛЕГИТИМНО, т.е. мягко говоря, тогда, в 1954-м, был допущен целый ряд правовых нарушений (не говоря об этических \"проколах\"), которые в условиях СССР не носили принципиального характера. >> Если Украина надумает вступить в НАТО вопрореки большому договору, почему бы России не забрать то, что по праву принадлежит ей у ставшего враждебным государства? quoted2
> > согласна, что государству нужно заботиться от том, кто на его границах... но меня удивляет, что оказывается, если украина вступит в нато, россия не может с этим мириться, но она может смириться границами со странами -членами нато, если украина войдет в состав россии или станет ее партнером... > что за странное условие? > > что за аргумент вы приводите? россии не нужно на границе нато... > и поэтому никто не смей вступать туда...
> бред какой-то... > хотите в партнеры, так видите себя как партнеры, а никак великодержавный шовинист, бряцающий оружием и постоянно разжигающий даже на своей территории вооруженные конфликты... > научитесь жить в мире, а не на войне... quoted1
Да. Когда родился хохол, даже еврей горько заплакал!
Научно-исторический рассказ \"Восстание в Севастополе\" написан неизвестным севастопольцем о событиях, произошедших в «..тысячных» годах в городе-герое Севастополе, очевидцем которых он был
> Одним солнечным днём, прогуливаясь по испоганенной оккупационной реставрацией >гауляйтера Ворицына набережной Корнилова и Приморскому бульвару, я присел >отдохнуть на скамейку. Рядом сидели две женщины. >Вот какой интересный разговор я услышал: > - А вы читали рассказ `Восстание в Севастополе`? - обратилась женщина к своей >собеседнице. > - Нет. А что в нём интересного? > - Он написан о будущем восстании в нашем городе? > - Как это `о будущем восстании`? > - Да, вот так, о восстании, которое произойдёт в нашем городе уже очень скоро! > - Давно пора, и как же оно произойдёт, и главное, когда? > - Написано, что оно произойдёт тогда, когда в городе не останется человека, не >прочитавшего этот рассказ, после того, как власти безуспешно будут искать его автора, а >каждый севастополец будет утверждать, что написал этот рассказ сам. После того, как >будут обсуждать этот рассказ на телевидении, предупреждать об уголовной >ответственности за его распространение и обсуждение. После того, как на нацистских >каналах проведут передачи под названиями, `что делать, если Севастополь восстанет?` с >призывами к СБУ (Служба Боевой УкраДизации) провести репрессии и вынести >предупреждения всем, кто может быть зачинщиком восстания, когда из города и Крыма >будут высылать неугодных и запрещать им въезд. После того, как русские власти заявят о >том, что они не бросят Севастополь на произвол фашистских прихвостней. После того, >как жители Севастополя не смогут слушать русские передачи по радио и ТВ, не смогут >смотреть в кинотеатрах фильмы на русском языке, после того, как их дети будут >приходить >из школы со слезами в глазах и спрашивать у родителей: `Почему русские >такие плохие? >Я больше не хочу быть русским!`. После того, как пожилые люди не смогут >прочитать на >русском аннотации к лекарствам. Восстание произойдёт тогда, когда >точка кипения >достигнет максимума, когда воровство и коррупция в стране, анархия и >лицемерная >издевательская ложь власти, инфляция и украдизация достанет каждого >севастопольца, >и он больше не сможет спокойно на это смотреть. > Никакой партии и организации у истоков восстания стоять не будет, это произойдёт в >один день и всё, что севастопольцам будет нужно, это оповестить всех знакомых о том, >что восстание началось, и произойдёт оно тогда, когда НИ ОДИН знакомый уже не >скажет, что не знает, о каком восстании идёт речь, а будет готов действовать. > - А как надо будет действовать? >- А вот как . . . - однако, разговор был прерван, у >рассказчицы зазвонил мобильный >телефон. Поговорив с кем-то, женщина побледнела >и произнесла собеседнице: >`Началось!` > - Что началось? > - Восстание, и ты была последней моей знакомой, кто ещё не знал о нём. Значит, пора! >Идём со мной! >Женщины поднялись со скамейки и почти бегом направились в сторону площади >Нахимова. `Странно`, подумал я, мне тоже говорили об этом рассказе и об этом >восстании, но я посчитал, что это провокация и чья-то выдумка. Я последовал за >женщинами. Проходя мимо ИНБЮМа, наблюдаю, как из него спешно выходят люди и >устремляются к площади Нахимова, на ходу связываясь по мобильным телефонам со >своими родственниками и знакомыми. Мне на телефон непрерывно стали приходить >смс-ки с >>одним словом: `Началось!`. Я припомнил, что несколько раз мы со >знакомыми беседовали о том, пришли бы мы или нет на площадь, если такое восстание >начнётся. >>Вспомнил, что в рассказе упоминалось, что севастопольцы должны >заручиться поддержкой своих близких и друзей, пообещать друг - другу придти, если уже >АБСОЛЮТНО >>ВСЕ в городе будут осведомлены об этом >рассказе и будут готовы >прийти. > И вот, я вышел с бульвара на остановку пл. Нахимова. >Что здесь творилось!!! Огромная >людская масса насколько хватало взора, двигалась с Большой Морской в сторону >администрации города. Холм Матросского бульвара> сплошь в людях, площадка перед >мемориалом заполнена людьми. Тут и там виднелись русские флаги. Где-то у >администрации сверкали милицейские мигалки, сквозь шум толпы и музыку гимна >Севастополя прорывались вопли громкоговорителя с приказами толпе отступить и >разойтись. Однако лишь несколько машин сумело попасть к администрации перед тем, >как дороги к ней, на площадях Суворова и Ушакова были перекрыты людьми, >вышедшими на улицы и автомобилистами, перегородивших своими машинами все дороги >центрального холма и всех других центральных улиц. С других уголков города >устремлялись новые машины и, останавливаясь у уже созданных искусственных заторов >и пробок, севастопольцы двигались к площади Нахимова пешком. > Уже через час администрация города была взята населением под контроль >совершенно без крови потому, что и милиция, и беркут, и СБУ прекрасно знали, что, если >Восстание начнётся, они ничего не смогут сделать, они не будут стрелять в своих соседей, >друзей и родственников, а оттеснить силой десятки тысяч людей они не смогут, ведь их >всего несколько сотен на трёхсоттысячный город. Они также знали, что если Восстание >начнётся, то уже никогда в Севастополь не вернётся эта гнусная лживая власть, >унижавшая и издевавшаяся над Городом, над его славой и памятью. И все они - >чиновники, служащие и прочие севастопольцы уйдут из центра города, и освободят >подступы к Севастополю лишь тогда, когда контроль над порядком на улицах города и >дорогах Севастопольского региона возьмёт на себя Русский Черноморский Флот. Лишь >тогда закончится восстание и люди разойдутся по домам, когда, вместе с жителями на >административной границе Севастополя, появятся русские, казачьи, народные >севастопольские блок-посты, которые не допустят штурма мирных жителей города >батальонами нацистской армии, пригнанными из Западного Забугорья и уже давно, с >90-х годов стоящими в Крымских горах именно для подавления русских восстаний в >Крыму.
> Да, об этом рассказе уже все знали, его обсуждали и нацистские и русские власти. О >нём >говорили в СМИ. И Русский МИД сделал заявление о том, что, уважая суверенитет >Нацистской Украдины, будет вынужден взять под защиту русских граждан и всех >севастопольцев в случае беспорядков и попыток использовать вооруженную силу против >мирных жителей города >Севастополя. > Севастополь освобождался! Очищался от многолетнего ига украдинской оккупации, >просыпался от летаргического сна, от апатичной скованности и унылого оцепенения, в >котором все находились с момента распада их Великой Родины, за которую сражались >их деды и прадеды, и которую развалили с помощью фальсификаций и грубого >нарушения прав севастопольцев и крымчан. Органы власти в Севастополе перешли в >руки горожан, Городской Совет принял резолюцию об освобождении города и >организации его защиты населением до момента перехода под русскую юрисдикцию. > Я не верил своим глазам. Это происходило. Безусловно, нацистские оккупационные >власти готовили мероприятия по предотвращению сценария, описанного в этом >удивительном рассказе. Однако, некоторые очаги насилия, которые возникли в городе, >лишь заставили остальных севастопольцев сплотиться, и, выступив единым фронтом, >быстрее вернуть себе Севастополь. К тому же, в тот момент, когда нацистские части >получали приказ начать движение в Севастополь, к Восстанию начали присоединяться >остальные города Крыма и Малороссии. Потому, что второй и главной задачей >севастопольцев было пробуждение Малороссии! quoted1
>Вот так, город-герой Севастополь - одна из последних русских твердынь в лагере врага, >стал костью в горле оккупационной власти и принёс ей смерть!
PS рекомендовано к распространению и к написанию продолжения событий .
….Продолжение событий №1: \"Глава СГГА Сергей Куницин (или как его там...) попробовал сбежать из здания администрации, переодевшись женщиной, но был опознан сотрудниками администрации и передан российским властям\" или \"Переговоры о базировании ВМСУ в Севастополе были сорваны, по причине того, что большинство частей и кораблей ВМСУ переприсягнули на верность России. Единственным верным украинским окупационным властям остался экипаж корвета \"Тернополь\", на котором командный состав ВМСУ и редколлегия газеты \"Флот Украины\" под покровом темноты пытались покинуть севастопольскую бухту. Однако в результате допущенных ошибок в навигации, корабль сел на мель в районе бухты Казачьей и вскоре был обнаружен. Для осмотра судна был выслан отряд морской пехоты ЧФ РФ. В ходе осмотра все находившиеся на судне украинские военные сдались российским властям.\"
> ….Продолжение событий №1: > \"Глава СГГА Сергей Куницин (или как его там...) попробовал сбежать из здания администрации, переодевшись женщиной, но был опознан сотрудниками администрации и передан российским властям\" или \"Переговоры о базировании ВМСУ в Севастополе были сорваны, по причине того, что большинство частей и кораблей ВМСУ переприсягнули на верность России. Единственным верным украинским окупационным властям остался экипаж корвета \"Тернополь\", на котором командный состав ВМСУ и редколлегия газеты \"Флот Украины\" под покровом темноты пытались покинуть севастопольскую бухту. Однако в результате допущенных ошибок в навигации, корабль сел на мель в районе бухты Казачьей и вскоре был обнаружен. Для осмотра судна был выслан отряд морской пехоты ЧФ РФ. В ходе осмотра все находившиеся на судне украинские военные сдались российским властям.\" > quoted1
МАМЗЕЛЬ:ПАЛАТА №:6 ПО ВАМ ПЛАЧЕТ ЗАНИМАЙТЕ ОЧЕРЕДЬ
> Хохол! > > Ты не выступай, кали ласка, здесь слишком! > Тем более от какого \"мифического\" большинства. > У апельсинов его просто нет.
> Так же как и белорусских оппов. > Слишком мало людей продаются ныне за зеленые! > Честь и свобода ценятся выше 30-ти серебренников. quoted1
Во первых: \"выступай\" не так пишется. А что касается 30 серебренников.... Не хочу вас сильно оскорблять Белорусия не в состоянии даже пукнуть без россии. Ты думаешь раз россия такая большая ее надо бояться и подчиняться? Если так, живи с ними. РАБ. Глотай и дальше все, что тебе подкидывают. Мне жаль тебя. Они добились своего в отношении к тебе. \"Русский белорус\"
> Во первых: \"выступай\" не так пишется. > А что касается 30 серебренников.... Не хочу вас сильно оскорблять
> Белорусия не в состоянии даже пукнуть без россии. > Ты думаешь раз россия такая большая ее надо бояться и подчиняться? Если так, живи с ними. РАБ. > Глотай и дальше все, что тебе подкидывают. Мне жаль тебя. Они добились своего в отношении к тебе. quoted1
Это по каковски \"Выступай\" пишется иначе?
Поучи мя грешного!
Не зли меня!
Сходи, пожалуйста, на соседнюю тему про признание Абхазии и ЮО Беларусью,
бандеровский п о д п и н д о с н и к, сжигатель невинных младенцев!
>> Во первых: \"выступай\" не так пишется. >> А что касается 30 серебренников.... Не хочу вас сильно оскорблять
>> Белорусия не в состоянии даже пукнуть без россии. >> Ты думаешь раз россия такая большая ее надо бояться и подчиняться? Если так, живи с ними. РАБ. >> Глотай и дальше все, что тебе подкидывают. Мне жаль тебя. Они добились своего в отношении к тебе. quoted2
> > > Это по каковски \"Выступай\" пишется иначе? > > Поучи мя грешного! > > Не зли меня! >
> Сходи, пожалуйста, на соседнюю тему про признание Абхазии и ЮО Беларусью, > > бандеровский п о д п и н д о с н и к, сжигатель невинных младенцев! quoted1