> А чем вам не нравится Ломброзо? на мой взгляд гениальный психиатор. Наследственность есть и отрицать это бессмысленно, далее социальная среда воспитания - влияние родителей, друзей, улицы и конечно психика самого преступника именно эти факторы формируют личность. Взрослого человека перевоспитать практически не возможно, можно загнать в рамки, заставить подчиниться, но его естество всегда будет находится на гране взрыва и однажды он себя обязательно проявит. > Я говорю о смертной казни для сознательного преступника, а не о убийстве по неосторожности например.
В криминологии теорию Ломброзо уже давно откинули как значимую, лишь частично и очень осторожне ее остатки применяются в клинической криминологии и все! Ни один серьезный современный криминолог никогда не станет опираться не его теорию и идеи. Или Вы действительно полагаете, что преступника можно вычислить по форме и величине надбровных дуг? Умные мысли у него есть, безусловно, но они уже столь сильно переработаны, что от первоначальной ломброзианской теории ничего не осталось. По поводу сознательного преступника - Раскольников был сознательным преступником?! И что, он сумел исправиться?! Конечно сумел! Не нужно делать акцент на биологической предрасположенности к преступному поведению. Это лишь 5-10% в составе истинных причн подобных деяний. А 50-70% как раз социальные факторы: низкий уровень жизни, низкий уровень политико-правовой и общей культуры населения, друзья-правонарушители или преступники и т.д. При чем здесь бует его предрасположенность?!
19:39 23.10.2008
Канцлер Психология, это такая наука, где те или иные теории возникают чуть ли ни каждый день, ведь она потомок философии. Вот именно отталкиваться от теорий одного лишь специалиста, ведет в тупик, по сути каждая личность индивидуальна и требует индивидуального подхода к себе. Я не думаю что вымышленный персонаж Раскольникова следует рассматривать вообще, если вы хотите сказать. что за ним скрывается гений достоевского, то это лишь его фантазия или теория, кому как удобнее. Я вам выше уже повествовал, что по сути настоящий преступник неисправим. Обьясните, что кроме гуманизма должен рассматривать судья в процессе над рецидивистом с тремя ходками на зону? или его руководство в процессе над маньякам с серией, или вот педофилов насиловавший маленьких детей, они все нормальные люди, способные к перевоспитанию?
> Чем платить должен человек за зло, и чем платить за добро. > Оказалось, что для устойчивого существования общества на зло нужно отвечать злом, на добро- добром. И никак не иначе, причем, ответ должен быть адекватным. > То есть,за убийство общество должно платить убийством убийцы. Поэтому я - за (адекватные меры).
Возможно даже соглашусь- но причем тут судья (которыму преступник никакого вреда не причинил) тогда? Вот пускай родственники жертвы и платят злом за зло убийце.
20:03 23.10.2008
Проголосовал \"Да\". Но должна быть отсрочка приговора, неоднократная перепроверка всех обстоятельств, чтобы не казнить невинного человека.... Но, если всё доказано и всё ясно без всяких \"НО\", то: казнить!, нельзя помиловать!.
20:08 23.10.2008
Я не понимаю, как Вы себе все представляете такую вот \"отсрочку\"?! Что значит проверять и перепроверять, если уже приговор ВЫНЕСЕН и человека признали виновным. Вы подразумеваете здесь его право на обжалование в вышесоящий суд?! Так там тоже люди сидят. Представляете, даже в Верховном суде РФ - тоже ЛЮДИ, которым от природы свойственно ошибаться.
21:07 23.10.2008
Канцлер писал(а):
> Я не понимаю, как Вы себе все представляете такую вот \"отсрочку\"?! Что значит проверять и перепроверять, если уже приговор ВЫНЕСЕН и человека признали виновным. Вы подразумеваете здесь его право на обжалование в вышесоящий суд?! Так там тоже люди сидят. Представляете, даже в Верховном суде РФ - тоже ЛЮДИ, которым от природы свойственно ошибаться.
Я проголосовал \"Нет\". Хотя не исключил бы сохранение такой меры наказания в УК. Но! Только за умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах. И - в данном случае соглашусь с большинством - с отсрочкой исполнения приговора, причем не на год-два, а минимум 5 лет. С правом неоднократного обжалования приговора в течение этого времени во всех инстанциях. А за судебные ошибки, тем более по делам, предусматривающим смертную казнь - ввел бы уголовную ответственность судей. Но в принципе - я против смертной казни.
21:08 23.10.2008
Канцлер писал(а):
>>А суд присяжных это народ или государство? Может ему поручить.
> > Да абсолютно не важно народ или государство! Монро прав - никто не может лишить другого человека жизни! Это противоречит самой сути и природе государства как такового, если мы возьмем за основу его понимания ту же теорию общественного >договора Гоббса.
Я понимаю, что для вас народ вообще не важен, тем более его мнение. По Гоббсу благо народа - высший закон. Согласуется ли это с гласом народа, или народ должен помалкивать? Гражданские обязанности должны совпадать с моральным долгом. Совпадают ли они сегодня? Руссо, например, защищал мысль о неправомерности власти, действующей вразрез с интересами народа, а посему народ имеет право на восстание. Чего уж тут смертная казнь...
>Таким образом, гос-ву никто не давал такого права, чтобы убивать других людей. В противном случае оно само становатся >УБИЙЦЕЙ, а значит - преступным по своей >сути
Государству - нет. Народу - да. Потому что глас народа - глас божий.
21:14 23.10.2008
Канцлер писал(а):
> > > Уважаемые господа форумчане, особенно сторонники либеральных взглядов и принципов. Очень интересно Ваше мнение относительно смертной казни именно в России. Лично я против такой меры наказания категорически по целому ряду причин, объясню позже. Но недовно выяснилось, что даже среди либералов и демократов есть сторонники данного института наказания. Так каков же характер смертной казни в ее воздействии на общество с Вашей точки зрения - позитивный или негативный?!
Уже такая тема была, в начале весны если не ошибаюсь! Скажу одно голосуя за подумайте, а сможете ли вы привести сами приговор к исполнению, можете ли вы убить человека, нажать спусковой курок?! А если он случайно окажется не винным, как вы себя будете чувствовать?!
21:19 23.10.2008
На то он и суд присяжных, чтобы понимать такую ответственность.
21:42 23.10.2008
Fil писал(а):
> На то он и суд присяжных, чтобы понимать такую ответственность.
Что потом присяжных стрелять будем за их ошибки?! Нет уж, можешь нажать курок, нажимай, если нет, то нечего оправдываться!
21:44 23.10.2008
monro1 писал(а):
> Возможно даже соглашусь- но причем тут судья (которыму преступник никакого вреда не причинил) тогда?
А суд есть представитель общества, государства. Он признает виновность или не виновность. А исполнение наказания- это уж другой вопрос.
> Вот пускай родственники жертвы и платят злом за зло убийце.
Это как понять, вентетту узаконить?
21:46 23.10.2008
Владимир писал(а):
> Fil писал(а):
>> На то он и суд присяжных, чтобы понимать такую ответственность.
> > Что потом присяжных стрелять будем за их ошибки?! Нет уж, можешь нажать курок, нажимай, если нет, то нечего оправдываться!
Вы, наивный, полагали, что выносящий приговор его же исполняет? Такого не было даже в сердневековье. А если человек просидел 20 лет, то на такой же срок сажать присяжных? Что-то у вас не то получается.
21:50 23.10.2008
Fil писал(а):
> Вы, наивный, полагали, что выносящий приговор его же исполняет? Такого не было даже в сердневековье. А если человек просидел 20 лет, то на такой же срок сажать присяжных? Что-то у вас не то получается.
Да понимание, просто тупости прямое попадание! Кто отвечает больше киллер или заказчик, или прикрыться чем-то хотите, фиговый листочек подойдёт?!
21:55 23.10.2008
Владимир писал(а):
> Fil писал(а):
>> Вы, наивный, полагали, что выносящий приговор его же исполняет? Такого не было даже в сердневековье. А если человек просидел 20 лет, то на такой же срок сажать присяжных? Что-то у вас не то получается.
> > Да понимание, просто тупости прямое попадание! Кто отвечает больше киллер или заказчик, или прикрыться чем-то хотите, фиговый листочек подойдёт?!
Оставьте себе, он вам больше к лицу, то есть... пардон. Отвечает общество в лице присяжных. Дошло, \"догадливый\" вы наш? А киллер, палач и пр. всего лишь исполнители.
22:06 23.10.2008
Только страх наказания смертью, поможет урезонить, то что вытворяет власть!
Умные мысли у него есть, безусловно, но они уже столь сильно переработаны, что от первоначальной ломброзианской теории ничего не осталось.
