> Не богу ты служил и не России, > Служил лишь суете своей, > И все дела твои, и добрые и злые,- > Все было ложь в тебе, всё призраки пустые: > Ты был не царь, а лицедей. > *** > ...Как перед ней ни гнитесь, господа, > Вам не снискать признанья от Европы: > В ее глазах вы будете всегда
> Не слуги просвещенья, а холопы. > *** > Ф.И.Тютчев.
Это ответ всей пятой колоне в России,продавшейся ЦРУ. Тютчев всех врагов России вывел на чистую воду. И ваши хозяева из ЦРУ расправятся с вами потом,как расправились с лохом Литвиненко.
>> Кто это мы? которые где то видят либералов и верят в честных чекистов, не продавшихся жидам?
> > > Все,кто хоть немного понимает,что такое Россия .Вы к ним не относитесь. Вы оболванены западной пропагандой. У вас нет мыслительного процесса. У вас есть только программа в голове,которая запоминает агитки Госдепа и речевой аппарат,который может выкрикивать эти агитки вслух и петь оды \"великим\" жидам.
Ну у вас то как у сотрудников госдепа, все наперед прописано, а мы вам ход конем, ждите...
15:52 15.12.2008
> Тамошний либерал - это М.Тэтчер(несмотря на ее крайнюю \"правизну\"): \"...я предпочитаю проводить такую линию,
А буш тоже либерал? А путин%) Тетчер типичный консерватор. К классическим либералам( либертариям), которые за индивидуальные свободы отношения практически не имеет.
16:02 15.12.2008
Если вспомнить историю российского либерализма, то либералы-имперцы и поклонники свободного рынка: чубайсы, гайдары, немцовы не имеют никакого отношения к либералам 19 века Белинскому, Герцену, Добролюбову. Последние были за свободу, просвещение, социальную справедливость, против самодержавия и тюрьмы народов. Первые за империю, интересы правящих классов, традиционные ценности, православие, помешаны на антикоммунизме.
16:04 15.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а): :
> > Ну у вас то как у сотрудников госдепа, все наперед прописано, а мы вам ход конем, ждите...
Эта фраза к кому обращена и по какому поводу?
16:06 15.12.2008
Может ли либерал - быль националистом? Может, но ровно до той поры пока он не мешает его личному интересу.
16:06 15.12.2008
Helgram писал(а):
> Когда ВВП говорит, что он - русский националист (а он это говорил и про себя. и про Медведева) - я почему то ему не верю. Потому то видел его \"реформы\", вполне либеральные. >
Во первых, не думаю что Каспаров, Чубайс, Новодворская - русофобы. Они просто не любят некотрых черт в русском генотипе. Например, \"рабскость сознания\", которым пользуются вожди от Сталина до пукина; безмерный родовой страх перед властью, зависть к богатым и чужим успехам, неумение дорожить свободой; подавлены такие качества как кооперация со своими сородичами (это результат методики кгб - \"крысиный король\" - разделяй, атомизируй и властвуй); уничтожается только было проявившаяся в 90 х годах инициатива. Именно эти качества, глубоко сидящие в русском генотипе презирают вышеназванные особы. И я с ними полностью согласен в этом. Без личной инициативы не может быть гражданского общества. И личная инициатива должна кооперироваться с волей других людей. Умение ценить законность и справедливосить - это и есть по моему любовь к нации, Родине. Все остальное соплежевание.
16:26 15.12.2008
> Без личной инициативы не может быть гражданского общества. И личная инициатива должна кооперироваться с волей других людей.
Вот этот Ваш постулат не выдерживает ни какой критики.
Если Вы призываете бедных не осуждать богатых /кстати, осуждают не за богатства, а за те способы которыми они нажиты/, то как соотнести отношение богатых к бедным с Вашим
> И личная инициатива должна кооперироваться с волей других людей.???
Практика показывает, что \"личная инициатива\" богатых направлена на одно - защиту своих богатсв. Вот и обсуждаемый здесь закон о социальном терроризме говорит о том же.
16:28 15.12.2008
MarcoPolo писал(а):
>Во первых, не думаю что Каспаров, Чубайс, Новодворская - русофобы. Они просто не любят некотрых черт в русском генотипе. Например, \"рабскость сознания\", которым пользуются вожди от Сталина до пукина; безмерный родовой страх перед властью, зависть к богатым и чужим успехам, неумение дорожить свободой; подавлены такие качества как кооперация со своими сородичами (
Да нет..они ненавидят Россию целиком, с ее народом, историей и всем русским. Если вы знакомы с \"творчеством\" Лерочки, ее оправданием эстонских нацистов, прочих тварей (в прямом эфире, неоднократно) только за то. что они воевали сРоссией (то, что с большевистской - это не главное, главное что они \"Европа\", а значит правы априори) - то признали бы это откровенно. Если НЕ знакомы - посмотрите поближе на ваших кумиров. Русофобство и разрушение любого русского государства - их настояшая цель, очевидно в чьих интересах, а \"либерализьм\" - это только средство. Во всяком случае Новодворская в своем иудо-фашизме явно выходит за рамки либеральных идей, отрицая права и свободы всех, кто с ней не согласен. А Каспаров - просто наемник, это фигура политически смешная, никто из серьезных правых не хочет рядом стоять с его гольным проамериканизмом.
Чубайс по сравнении с этими дилетантами - куда серьезнее. Он рушит экономику без лишних выступлений, на словах так даже патриот (вспомните его дискуссию с Явлинским по Чечне), но от этого как враг - еще опаснее, чем истеричные либеральные болтуны.
>Без личной инициативы не может быть гражданского общества. И личная инициатива должна кооперироваться с волей других людей.
Кто бы спорил.Только либерализм тут не при чем.
>Умение ценить законность и справедливосить - это и есть по моему любовь к нации, Родине. Все остальное соплежевание.
Именно этого - у либералов и нет. Люви к нации, народу, справедливости. Кроме того, этого мало. Поскольку сама нация как то выпала из определения, законностьоккупантов - ценить не за что (как можно ценить \"указы\" президента, расстрелявшего парламент?), а справедливость- требует конкретизации. Иначе это пустое слово, голый лозунг без наполнения.
>> Ну у вас то как у сотрудников госдепа, все наперед прописано, а мы вам ход конем, ждите...
> > > Эта фраза к кому обращена и по какому поводу?
Вижу кому надо тот уже понял.
Проходящий писал(а):
> Может ли либерал - быль националистом? > Может, но ровно до той поры пока он не мешает его личному интересу.
Как и представитель всех прочих политических идиологий.
16:36 15.12.2008
Так а я предлагаю чтоб личная инициатива (ПО ВОЗМОЖНОСТИ) не входила в противоречие с волей других. А для этого необходимо наличие строго следящего за этим государства. Просто мешно.. ведь уже все написано в \"Теории государства и права\". А Наше государство склеено по воровской модели, оно убивает инакомыслящих. В обществе не должно быть бедных, а богатые пусть живут под присмотром)). По другому только революция каждый век, где сын против отца, брат против брата И БЕЗ конца. Неужели это не понятно?
16:36 15.12.2008
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Как и представитель всех прочих политических идиологий.
А вот это не правда) Для лицемерных идеологий - возможно. Для научных - это ограничение надуманно.
> > Так а я предлагаю чтоб личная инициатива (ПО ВОЗМОЖНОСТИ) не входила в противоречие с волей других. А для этого необходимо наличие строго следящего за этим государства. Просто мешно.. ведь уже все написано в \"Теории государства и права\".
> А Наше государство склеено по воровской модели, оно убивает инакомыслящих. > В обществе не должно быть бедных, а богатые пусть живут под присмотром)). > По другому только революция каждый век, где сын против отца, брат против брата И БЕЗ конца. Неужели это не понятно?
Так. Смотрящий от Бильбердер у нас уже имеется и давно - Чубайс, А Вы от кого имели в виду?
16:45 15.12.2008
MarcoPolo писал(а):
> > Так а я предлагаю чтоб личная инициатива (ПО ВОЗМОЖНОСТИ) не входила в противоречие с волей других. А для этого необходимо наличие строго следящего за этим государства. Просто мешно.. ведь уже все написано в \"Теории государства и права\".
Очень люблю эту теорию) Хотя многие авторы таки передергивают поидеологическим мотивам.
> А Наше государство склеено по воровской модели, оно убивает инакомыслящих.
Конечно. Именнопотому.что основано на воровстве и несправедливости, нсилие - единственный способ для правящей воровской элиты сохранить власть. Путинская ликвидация остатков демократии -характерный пример, медведевские поправки - закономерное продолжение. При монопартийной проституированной Думе - можно даже премьера пустить \"с отчетом\", \"под долгие и продолжительные\". А за неправильные вопросы - выводить из зала и \"по террористической статье\".
> В обществе не должно быть бедных, а богатые пусть живут под присмотром)).
Честно обогатившиеся. своим трудом и интеллектом)) А не наворовавшие. И распределение имушественное должно стремиться к гауссу, с преобладание среднего класса. Тогда и политическая структура будет и демократической. и устойчивой.
> По другому только революция каждый век, где сын против отца, брат против брата И БЕЗ конца. Неужели это не понятно?
Аппсолютно так. Почитайте что я писал Кираду про кризисное развитие. При умной власти - вполне возможно и безкризисное, условия для этого - достаточно простые. Гибкость, демократичность и сильная обратная связь (впрочем. это и есть главная часть демократии). Путинская власть - во всем признакам неумная.Даже неговоря про вороватость и антисоциальность, именно из \"либеральных завихрений\".
