> От себя добавлю, что на дурацкие вопросы патриотов: \"а кто вместо путина?\" отвечать нужно просто: \"никто\" или наоборот \"кто угодно\". > > Необходим полный слом самой системы, а не замена правителя. Можно ли сказать, что Аденауер( первый канцлер ФРГ, после 2-ой мировой) был \"вместо Гитлера\"? Разумеется нет-- против Гитлера боролись отнюдь не потому, что хотели \"Аденауера вместо Гитлера\". quoted1
Когда в \"дурацких вопросах\" стоит проблема развала государства, как федерации, то вопросы становятся далеко не дурацкими.....
> Когда в \"дурацких вопросах\" стоит проблема развала государства, как федерации, то вопросы становятся далеко не дурацкими..... > > И потом...Тебе то что за проблемы ?.... quoted1
Мне? Я высказываю свое мнение, точно так же, как и ты.
Для радикальных оппозиционеров это вопрос именно дурацкий. Можно спрашивать \"кто вместо путина?\" у умеренных и лояльных оппов-- КПРФ, ЛДПР или Яблока. Те дадут конкретный ответ: Зюганов, Жириновский, Явлинский и т.д.
Почему БЫЛ популярен? Уверен, что его популярности остается только завидовать в сторонке всяким там тов-ам зюгановым, жириновским и уж тем более явлинским. Это факт, парни, как бы вас это не раздражало. так что идеальный вариант - ехать пока на тех же санях, на ходу не спрыгивая и на полной скорости развернуть их не пытаясь, потому что есть опасность, что сани могут перевернуться, и вот тогда накроются все..медным тазом и санями по башке сверху. Хотите верьте, хотите нет, но людей с таким мнением -большинство разумных россиян.
>> Когда в \"дурацких вопросах\" стоит проблема развала государства, как федерации, то вопросы становятся далеко не дурацкими.....
>> >> И потом...Тебе то что за проблемы ?.... quoted2
> > Мне? Я высказываю свое мнение, точно так же, как и ты. quoted1
Я спросил отчего так эмоционально ??....
> Для радикальных оппозиционеров это вопрос именно дурацкий. Можно спрашивать \"кто вместо путина?\" у умеренных и лояльных оппов-- КПРФ, ЛДПР или Яблока. > Те дадут конкретный ответ: Зюганов, Жириновский, Явлинский и т.д. quoted1
Поэтому они и есть... вечные оппозиционеры...
А разговор-то шел не столько о том, кем менять Путина, а о том, можно ли этим заниматься во время кризиса рискуя целостностью страны....
> Почему БЫЛ популярен? > Уверен, что его популярности остается только завидовать в сторонке всяким там тов-ам зюгановым, жириновским и уж тем более явлинским.
> Это факт, парни, как бы вас это не раздражало. > так что идеальный вариант - ехать пока на тех же санях, на ходу не спрыгивая и на полной скорости развернуть их не пытаясь, потому что есть опасность, что сани могут перевернуться, и вот тогда накроются все..медным тазом и санями по башке сверху. > Хотите верьте, хотите нет, но людей с таким мнением -большинство разумных россиян. quoted1
Да, действительно, он популярен и сейчас...
Я писал по отношению к тому времени.... А тогда он именно \"был\"....
> Я спрашивал конкретно о персоналиях.... Есть кто-нибудь, кому толпа на слово поверит и пойдет за ним ?... Есть такой лидер ?.... > > Нету.... Так кто вас объеденит и успокоит после того, как нынешняя власть сложит свои полномочия ?.... Может попы ??.... quoted1
Примаков. Возможно, Хазин, Шакум (если жив,конечно), не все пока губернаторы - посаженное сверху путинское ворье. Да хотя бы Хлопонин. Те, кто не является наемной марионеткой дерипасок, как путин и медведев, и кто способен мыслить государственно, а не \"чего изволите-с, господа абрамовичи\".
Когда Франция оказалась в ж.пе -она позвала старого ДеГолля. Инвалид Рузвельт вывел страну из депрессии и довел до победы. Это были именно что лидеры страны, а не дешевки олигархов, способные на непопулярные меры. Утверждать, что в России НЕТ лидеров, только потому что путинские СМИ кроме \"богоравного\" ни о ком не вспоминают -это оскорбление страны и народа. Даже на этих форумах - 8 лет назад предлагались вполне конкретные меры, которые позволили бы резко поднять производство и производительность. Что, вся путинская власть - тупее одного форума? Или у нее совсем другие цели, что вернее?
О пошлинах. Они имеют смысл, только если способствуют развитию собственного автопрома (как в Канаде, хотя бы). РАЗВИТИЮ (!) а не обогащению одного \"менее удаленного\" олигарха или их пары, за счет монопольного положения на рынке. 20 лет такого протекционизма привели к тому, что как выпускали дрянь, так и выпускают, поскольку конкуренции нет, есть откровенное лоббирование и грабеж населения. Если повышение пошлин - часть политики по развитию - пусть будут. Если просто (как у нас и есть) очередная подачка властей олигархам, да ещеза счет населения - ну их нах. И именно это власти обязаны были разъяснить населению, но похоже - сказать им нечего, да и не снисходят они до объяснения Б Ы ДЛ У своих действий. Зачем? ОНо же уже никак не может повлиять на смену этой банды демократическим путем...
Можно и не менять власть- можно построить существующую. Именно такими митингами протеста против покупки чиновникам иномарок за народные деньги, против роскоши кабинетов \"слуг народа\", против мягких наказаний коррупционерам, против проведения всевозможных трат власти, не связанных с выходом из кризиса, против помощи стабфондом олигархов, против вывоза за границу прибылей от добычи недр. Только эти митинги не должны разгоняться ОМОНом, а должны быть услышаны властью. Для этого надо поддержать владивостокцев всей Россией. Но пока полстраны думают, как крефы и сергдины, власть может спокойно грабить народ, у нее есть безголовые защитники.
Helgram Может быть стоит помнить, что именно сейчас речь идет не о развитии, а о выживании как таковом? тут ведь как: на всех не угодишь. Забросишь наш автопром -гикнутся миллионы раб. мест. Снова недовольство. Уже с другой стороны. И что делать кокретно, если кризис проморгали и он уже начался? Власть смещать? Как будто от этого кому-то станет теплее и сытнее...
> Я спросил отчего так эмоционально ??.... quoted1
Тебе показалось)) Вовсе не эмоционально.
> Поэтому они и есть... вечные оппозиционеры... quoted1
Вот видишь, сам пришел к правильному выводу: тот, кто в ответ на вопрос \"кто вместо путина?\" называет конкретную фамилию, останется лузером и вечным оппозиционером.
> А разговор-то шел не столько о том, кем менять Путина, а о том, можно ли этим заниматься во время кризиса рискуя целостностью страны.... quoted1
Думаю, нужно. А зачем эта территориальная целостность вообще нужна?%)
> От себя добавлю, что на дурацкие вопросы патриотов: \"а кто вместо путина?\" отвечать нужно просто: \"никто\" или наоборот \"кто угодно\". quoted1
Наоборот. Патриоты, которые патриоты страны и без кавычек, а не путинская банда \"патриотов\"вождя и власти - ставят вопрос именно о необходимости государственного лидера, независимого от олигархов. Который был бы способен к выводу страны из кризиса и перестройки власти в демократическом направлении.
А ваш \"правый\" слом и \"цветные революции\" - приведут к власти только прозападных проституток, что ничем не лучше проституток олигархических. Поэтому - обречены на провал, народ каспаровых и лимоновых не поддержит.
Есть такое понятие,\"правительство народного доверия\". Оно сейчас просто необходимо, а не грефо-кудрины-путины и прочие\"либералы\". К сожалению, эта проституированная Дума - не способна на создание такого правительства, в отличие от 1998го.
> Наоборот. Патриоты, которые патриоты страны и без кавычек, а не путинская банда \"патриотов\"вождя и власти - ставят вопрос именно о необходимости государственного лидера, независимого от олигархов. Который был бы способен к выводу страны из кризиса и перестройки власти в демократическом направлении. quoted1
Логическая ошибка в том, что ты считаешь, что существуют патриоты в кавычках, и патриоты без кавычек. Якобы, \"псевдопатриоты\" при власти и под патриотическими лозунгами грабят народ, а настоящии патриоты в оппозиции и под патриотическими лозунгами хотят придти к власти. А что будут делать \"настоящие патриоты\" когда придут к власти? Правильно-- под патриотическими лозунгами грабить народ.=)
\"Патриотизм\" он один и не имеет ничего общего с социальными вопросами: это усиление влияния государства на международной арене. Путиноиды, в меру своих сил, этим занимаются. Другое дело что в России при существующем уровне корупции невозможно построить даже нормального фашизма.))
Поэтому любой \"патриотический лидер\" будет подставной уткой и будет отстаивать интересы олигархов и чекистов( правящих классов) так же, как и путиноиды.
Откуда это \"независимый от олигархов\" лидер возмется? Это из раздела фантастики.
>> Наоборот. Патриоты, которые патриоты страны и без кавычек, а не путинская банда \"патриотов\"вождя и власти - ставят вопрос именно о необходимости государственного лидера, независимого от олигархов. Который был бы способен к выводу страны из кризиса и перестройки власти в демократическом направлении. quoted2
> > > > Логическая ошибка в том, что ты считаешь, что существуют патриоты в кавычках, и патриоты без кавычек. > Якобы, \"псевдопатриоты\" при власти и под патриотическими лозунгами грабят народ, а настоящии патриоты в оппозиции и под патриотическими лозунгами хотят придти к власти. > А что будут делать \"настоящие патриоты\" когда придут к власти? Правильно-- под патриотическими лозунгами грабить народ.=) > > \"Патриотизм\" он один и не имеет ничего общего с социальными вопросами: это усиление влияния государства на международной арене. Путиноиды, в меру своих сил, этим занимаются. Другое дело что в России при существующем уровне корупции невозможно построить даже нормального фашизма.)) >
> Поэтому любой \"патриотический лидер\" будет подставной уткой и будет отстаивать интересы олигархов и чекистов( правящих классов) так же, как и путиноиды. > > Откуда это \"независимый от олигархов\" лидер возмется? Это из раздела фантастики. quoted1
Суперр! Блин, полностью с тобой согласен, надо же
А теперь выскажи нам свои предложения, что делать-то? Зная все это, все-равно скинуть нынешнюю власть, дабы уменьшить влияние гос-ва на международной арене и потерять себя в нынешних границах?