Россию признали виновной в убийствах жителей Чечни
02:58 29.05.2009
Дегунинец писал(а):
>Партизан, а как Россия может проиграть иск Чечне? написано безграмотно изначально
Тю ты ну-ты, три минуты... Где такое написано?
>против жителей Чечни
Вот шо там написано.
Земляк писал(а):
> partizan
> Ты агитки свои для укронационалистических дебилов дома под одеялом читай, название темы видел? -\"Россию признали виновной в убийствах жителей Чечни\", твой туповатый друг из соседней с тобой палаты пишет видимо.
Не отмазывайся, не военкомат.
03:12 29.05.2009
partizan Косил ты вижу от армии, по инвалидности поди, со слабоумием не взяли?
10:11 29.05.2009
Земляк а что вас смущает в названии темы ??? Иск подан в суд не против дебилов типа Буданова конкретно, а против РФ их взявших в армию где они вместо того чтобы нести службу нажираются, убивают, насилуют и т.д. А кто в ответе - страна!
P.S.вас русонационалистическим дебилом никто не называл так что и у вас права нет ярлыки развешивать!
11:22 29.05.2009
хенто Не нужно здесь дебила строить, за конкретные преступления конкретных лиц могут отвечать только лица совершившие эти преступления, попытки же судить страну жалки , сешны и являются мартышкиным трудом, это примерно, как за преступления фашистских пособников украинских нацционалистов судить Украину. Ничего кроме дещёвой пиар компании это не даёт. Нельзя судить страну это смешно и глупо. В любой стране совершаются тысячи преступлений ежедневно, однако что бы за совешённые кем-то внутри страны преступления судили страну такого прецендента не было и не будет. Даже на Нюренбергском процессе судили не Германию, как страну, а фашистский режим. Потому тема имеет глупое название, а попытки гадить таким образом на Россию являются укронационалистическим дебилизмом.
Касаемо украниских националистов то существует такая ультронацистская организация фашистского толка на Украине занимающаяся террористической и пропагандистской деятельностью и вы от этого не отмажетесь. Общаясь на форумах и в живую я видел в основной массе её рядов лишь дебилов с башкой забитой пропагандой и абсолютно не умеющих думать.
12:32 29.05.2009
Собирать надо живых свидетелей русского геноцида в Чечне, а там увидим, что будет в конце. Собрать всех финансистов этой войны, компроматы против них. Как судили Милошевича и др., так могут судить и русских командующих, по тому же гардварскому шаблону.
12:58 29.05.2009
partizan писал(а):
>хенто писал(а):
>> Собираются аппеляцию подавать - не проще заплатить людям ???
>
> Тут дело не в деньгах...
Да, дело не в деньгах, а в принципе. Организация российской армии, в целом по стране, и в Чечне, особенно, представляет собой систему нелегального бизнеса. Это в основном относится к высшему командному составу. В понятие нелегального бизнеса входит похищение и убийства людей, воровство фин.средств и т.п. Очевидные, прозрачные факты. Признание вины за российской стороной это хороший факт. Страсбургский суд и в этом случае был принципиален.
13:04 29.05.2009
Дегунинец писал(а):
> Партизан, а как Россия может проиграть иск Чечне? написано безграмотно изначально
Еще один, читать то умеешь? \"Российская Федерация проиграла в Страсбургском суде по правам человека три дела против жителей Чечни..\"
13:26 29.05.2009
Бандера. Вы явно не в ладах с историей. Вы знаете как еначалась вторая чеченская война?
По итогам первой чеченской компании Чечня фактически стала независима от РФ. Свой президент, свое правительство. Однако по факту Чечня оказалась в руках у международных террористов и наркоторговцев. В результате чеченские боевики (на самом деле 2/3 из них были наемкниками) напали на Дагестан. Дагестанцы не очень обрадовались \"борцам за свободу Ичкерии\". Так началась вторая война.
Никакого геноцида не было. Не было ни каких десятков тысяч убитых мирных жителей. Вы хоть численность населения Чечни знаете? В результате войны выйграл клан Кадыров. Несколько кланов их противников было разбито и уничтожено. Другие склонили голову. До сих пор Чечня остается государством в государстве, где вся власть находится не в руках федерального правительства, а местного царя Рамзана. Т.е. все проблеммы Чечни проистекают из борьбы между кланами - наследие, которое оставил нам один грузин....
Вне всякого сомнения имели место военные преступления. Я уверен, что РФ, как государство, не достаточно внимательно и жестко реагировало на них. С другой стороны такая \"слабая\" реакция обуславливалась не политикой РФ против людей второго сорта, а поиском поддержки у местных кланов, которым демократические ценности чужды и которые шли к власти не разбираясь в средствах. Спровоцированный извне конфликт был подавлен малой кровью, и теперь требуется смягчать острые углы: переводить клановую власть хотя бы на уровень региональной бюрократии, а так же признать факты военных преступлений и выплатить по ним компенсации.
PS Вообще люди меня поражают. Такие дикие выводы даже журналист желтой бульварной прессы не сделает. Десятки тысяч убитых мирных жителей.. жесть. За 6 лет на Шри Ланке в ходе ожесточенных боев правителственных войск с Тамильскими повстанцами погибло около 20тыс мирных жителей. При этом там вообще царил кошмар и ужас, а жизнь человека там вообще ничто. И тут нам рассказывают что за несколько месяцев активной фазы кампании в чечне (под прицелом журналистов) жертв оказалось столько же. Маразм. Бандера, а дать ссылку на поименный список жертв слабо?
13:36 29.05.2009
> Россию признали виновной в убийствах жителей Чечни.
Звучит громко. И почему не всех погибших жителей Чечни. И разумеется мирных. Любите выдумывать звонкие \"шапки\". Можно так же. США виноваты в убийствах жителей Вьетнама, Афганистана, Югославии, Ирака, ... , да где только эту заразу не носило со своими \"демократическими\" прививками. Вот только ни один \"страсбургский\" суд эту чуму не признает виновной и не останавливает. Ну ручной, что с него возьмешь.
13:44 29.05.2009
Земляк писал(а):
> partizan > Косил ты вижу от армии, по инвалидности поди, со слабоумием не взяли?
Офицеры запаса от армии не косят. Поняла ракушка плоскостопная?
Косов писал(а):
> Можно так же. > США виноваты в убийствах жителей Вьетнама, Афганистана, Югославии, Ирака,
Нет, так нельзя - суд ведь не признал. Признает, тогда, конечно же можно будет.
13:55 29.05.2009
Партизан зрит в корень. Что бы признать вину - нужен суд. А ручной суд вину не признает. Значит твори что хочешь. Именно так США и поступают.
Оно конечно поведение США не дате право на совершение преступлений. Но тем не менее очень показательно. Партизану в логике не откажешь. Молодец!
14:01 29.05.2009
Чето, руссофашисты засуетились, я гляжу. На самом деле методы ОМОНов, РУБОПов, и прочих карателей всем известны. Даже Э. Лимонов в своей книге это описывает.
В октябре 1999 года отец Аслана, Султан, решил пробиться с гор, из невыносимых условий жизни в боевой зоне, из села Тевизана на свою равнинную родину, в станицу Чернореченскую, находящуюся в равнинном Шелковском районе Чечни. Глава администрации Киров-юрта пошёл к федералам, спросил можно ли выехать женщинам, детям и старикам. Федералы сказали, что коридор есть и беженцы могут отправляться по коридору. Отец Султан в очках, сестра Аслана, её сын и дочь, а также жена Аслана и его дети: две девочки, 7,5 лет и двухнедельная кроха, присоединились к автоколонне автомобилей и автобусов, общим числом до сотни машин. Когда стали спускаться на Горючеводск и Толстой-юрт, а было это 29 октября 1999 года, то вдоль дороги, оказалось, стоят полосою танки. Танки открыли огонь по автобусам и машинам с белыми флагами. Люди стали выбегать из машин и бросаться врассыпную. Уцелеть, однако, удалось немногим. Спаслось 25 человек из колонны более чем в сто машин. Случилось это в месте, называемом Петропавловские высоты. Позднее генерал Шаманов и его подчинённые, офицеры федералов, утверждали, что якобы на Петропавловских высотах засели и стреляли оттуда по федералам боевики. На это Аслан, горячась, утверждает, что это лысые высоты, укрыться там невозможно, что там не было никаких ваххабитов. Жители Горючеводска и Толстой-юрта сумели снять обстрел на видео. Видео были спрятаны, попали в ООН, а позднее в Гаагский суд. На том спуске с Петропавловских высот у Аслана были убиты семеро членов семьи Горючеводск. Старшей его дочери фрагмент снаряда попал в голову. \"Мозги повылетали,\" - просто объясняет Аслан. Двухнедельной крохе оторвало головку. Жене также осколок разворотил голову. Женщин и детей семьи Аслана солдаты-федералы закопали отдельно, в стороне от двух общих могил, куда свалили все трупы. Две ямы наполнили трупами - так говорит Аслан. Согласно свидетельству старика. Старик выжил с оторванной ногой и видел акт захоронения, когда федералы бросали трупы в машины, он слышал стоны. Старика спасли сельские чеченские милиционеры. На свежих же могилах федералы поставили армейские палатки и так жили целых две недели. Очевидно таким образом командование прятало трупы. Но расстрел всё равно открылся, и палатки приказано было убрать. Могилы раскопали. По словам Аслана, у его отца, когда труп откопали, под ногтями была земля. Аслан предполагает, что его отец был засыпан ещё живой. Женщин семьи Алхазуровых вначале не обнаружили среди убитых. За банку варенья некий солдат указал, где находится захоронение двух женщин и четверых детей. ...
\"Русские ещё жили в Чечне, работали, - продолжает Аслан, - на винзаводах, на пищекомбинатах… Основной поток русских беженцев начался, я о массовом потоке говорю, после Первой войны. Потому что русские ходили вместе с федералами и тыкали пальцами - вот этот меня притеснял. Этот. И этот! И люди после этого исчезали, или находили их в Грозном, переломанных. Месть рождает месть… Второй сильный отток начался, когда стали русских убивать. Дома отбирали. Встречу назначали в степи. Любой здравомыслящий человек понимал, что это подготовка ко 2-ой войне\". Отряд самообороны был создан в селе Червлёном. Аслан вошёл в отряд. Судя по эпизоду с вилами, он может быть был в числе первых. Участвовал в народном ополчении с 1994 года. \"Сперва я был с пацанами из моего села, с теми, кто в Абхазии воевал с Шамилём. Потом их Басаев вызвал позднее к себе, и ушли с Басаевым. Защищали суверенитет. Я был при штабе. Сидели в Президентском дворце. Дежурили. Работа была такая: давали нам мешки с хлебом, с патронами и давали задание, куда везти. А оттуда мы доставляли раненых\". ....
Если верить Аслану, после 1996 года он работал на компрессорной станции ответственным за безопасность. 18 ноября 2000 года его арестовали в горном селе Тевизана, откуда родом его тейп. Вначале его поместили в яму метра в три-четыре глубиной, на территории в/ч, а именно 45 полка МВД, \"самый зверский полк\", шепчет Аслан, потом забрали в в/ч Министерства обороны, в их зиндан. \"В зиндане МинОбороны сырость страшная, камни… там отсидел не то 12, не то 14 дней. Когда допросы вели, то били, пытали\". \"Как пытали? Ну по сердцу били. Душили. Прыгали на тело, одевали целлофановый пакет на голову. Брали за руки, за ноги, и об стену. \"Рассказывай!\" - требовали. \"Где базы находятся? Кто в горы ходит? Где ваххабиты? Фамилии?\" Бьют, аж сил нет, душат, кадык вырывают. Говорю \"Басаев фамилия. Масхадов фамилия\". \"Издеваешься сука? Фамилии твоих командиров!\" Бьют сильно, особенно войска МВД, эти вообще не люди. Я много общался и с солдатами-срочниками. Они ко мне в яму спускались, ели вместе. Эти нормальные\". Аслану удалось связаться с близкими. Те старались вырвать Аслана из ямы, действуя через чеченских милиционеров. Последние четыре дня сидения в зиндане Аслана отпускали ночевать домой! Правда заложником служила его сестра Лейла - адвокат. \"Лейла оставалась последнюю ночь вместо меня. Я хотел убежать. Грозили, если не вернёшься, кроме сестры и брата арестуем, а брат служил в это время в Российской Армии. Ибрагим Култыгов, охранник Кадырова, дал гарантию, что приду. Последний раз я один пошёл домой. Сказали, что отпустят. Договорились. \"Ты к этой войне не причастен. А по Первомайскому была амнистия\". Аслана обманули. Его договоры с чеченской милицией и воинской частью ничего не значили перед государственной необходимостью. Утром его на вертолёте перекинули в Ханкалу, по дороге пугая тем, что выбросят из вертолёта. Он не видел, кто его пугал, так как на Аслана натянули маску. В Ханкале он провёл ночь в клетке. К нему кинули в клетку пьяных солдат. Солдаты забрали у него куртку и личные вещи, избили его. Утром от солдат его \"спасли\" ОМОНовцы. ОМОН переправил его в УФСБ. УФСБ решило одолжить его РУБОПу. Начальник РУБОПа привёз его в Нальчик, там стали допрашивать. Спрашивали то же самое. \"Называй фамилии командиров!\" \"Басаев, Масхадов!\" \"Нам нужны фамилии твоих командиров!\" Опять били. \"Сейчас увезём в лес и расстреляем!\" Стали иголки под ногти на ногах загонять... Привезли в КПЗ, оформили задержание. Мучили.
Э. Лимонов \"в плену у мертвецов\"
14:20 29.05.2009
Рин писал(а):
> Что бы признать вину - нужен суд. А ручной суд вину не признает. Значит твори что хочешь. Именно так США и поступают.
Так сделайте себе \"ручной суд\". В чём проблема? Тока не надо мне щас про то, шо \"русские - самые справедливые и на такое не пойдут\".
>> США виноваты в убийствах жителей Вьетнама, Афганистана, Югославии, Ирака,
> > > Нет, так нельзя - суд ведь не признал. Признает, тогда, конечно же можно будет.
Партизан, читай внимательней. Хотя, каждый видет и слышит только то, что хочет. Приведи протокол ли, решение ли этого \"славного\" суда, где черным по белому прописано, что именно Россия виновна в чье либо смерти. Ни российское правительство, ни военные и пр., а именно Россия. Найдешь, честь тебе и хвала. Нет, то ты и хент просто балоболы.
>> Россию признали виновной в убийствах жителей Чечни. > > Звучит громко. И почему не всех погибших жителей Чечни. И разумеется мирных. > Любите выдумывать звонкие \"шапки\".
> Можно так же. > США виноваты в убийствах жителей Вьетнама, Афганистана, Югославии, Ирака, ... , да где только эту заразу не носило со своими \"демократическими\" прививками. > Вот только ни один \"страсбургский\" суд эту чуму не признает виновной и не останавливает. Ну ручной, что с него возьмешь.
Вам, конкретно, говорят о факте признания вины за российской стороной по чеченским делам Страсбургским судом. Не о США, не о Северной Кореи, не о Ираке. О вине российских властителей (кремляди). А США, по известным делам уже осуждает весь мир. Мы дождемся когда и о России будут также говорить.
Где такое написано?
