>Мне жаль, что не могу удовлетворить ваш интерес по той простой причине, что я считаю, что мы имеем и так уже достаточно для счастливой жизни.
На мой взгляд \"счастье , это разница между желаемым и действительным\"
Или \"счастлив , не тот у кого много , а тот кому достаточно\" ! т.е \"зависет от субъективной частной потребности\" !
И путей к такому счастью два : 1) желать - довольствоваться меньшим , чем есть (как вы) ; и 2) трудится в поте лица , чтобы получить желаемое
Я за второе (\"скажи мне чего ты хочеш , - и я скажу кто ты есть\") И я учитывая сказанное всячески , искусственно культивирую завышенные желания своим детям , - одновременно приучая \"пахать\" Спросите почему ? - да по таму что наблюдаю с детства , за своими товарищами , зарабатывающих по 40-70тыс руб в мес. и опсолютно ни чего не имеющими (ни детей , ни , ни жён , ни жилья , вообще ни чего кроме одежды) и только по таму , ЧТО ИМ НУ НИ ЧЕГО ДРУГОГО НЕ НАДО (банально не хочется) и \"плохи\" они только как солдат , не хотящий стать гениралом ! - такой ваш путь (\"нехачука\") - уверен путь в некуда ! - если полюбопытствуете у бухающей \"братвы\" на остановке , то УБЕДИТЕСЬ , ЧТО ОНИ ТАМ ТОЛЬКО ПО ТАМУ , ЧТО НИ ЧЕГО ДРУГОГО НЕ ХОТЯТ
Ваша личная \"нехочука\" - это личное ! - НО НЕУЖЕЛИ ВЫ ЗА ВСЕНАРОДНОЕ \"НЕХОЧУКА\" - ПРИВОДЯЩЕЕ ТОЛЬКО (ТОЛЬКО) К МАРГИНАЛЬНОСТИ ?
И теперь очень понял , осуждение лично вами мирового прогресса жизни ! - НО ЕСЛИ ВЫ ВЫЙДИТЕ НА ПЛОЩАДЬ С ПРИЗЫВОМ МАЛОГО ДОСТАТКА ПЕРЕСКАЗАННЫМ ВАМИ выше... , - уверен 80% россиян вас возмущённо пошлют .. - да и вы же не слепец !
Но я лично , вашу личную \"нирвану\" , признаю и уважаю , помножив уважение на то , если вы ещё при этом , и не спиваетесь ! - но далеко не все так как вы умеренны!.
01:43 08.10.2009
Курбатов
Ценю ваше деликатное отношение к моей \"нирване\". Но всё-же это не совсем нирвана. У нас уже есть все возможности для того чтобы быть счастливыми, но мы не умеем быть счастливыми - нам всегда чего-то для этого не хватает и мы \"пашем\" чтобы наконец этого достичь. Но счастье убегает от нас с каждым шагом как морковка от ослика и мы снова чего-то достигаем. Дело в том, что неправильно разделять процесс достижения и счастье, как неправильно разделять радость родителя держащего на руках ребёнка и стирающего его пелёнки - ребёнок есть счастье сам по себе и с улыбкой и с пелёнками - уже сознание того, что это существо вас любит искренне всей душой и зависит от вас облагородит процесс стирания любых пелёнок. То-же и с достижением - вы счастливы когда достигаете, а когда достигнете возникает известное в психологии явление \"синдрома достижения\" характеризующееся упадком сил и понижением настроения, которое счастьем не назовёшь. Если много не говорить, то для счастья-то и нужно только сменить отношение к своему делу. Если на это дело настроен если его хочется делать если его любишь, то делать его - счастье. Если-же настроя нет, если отвращение - то не работа , а каторга или \"пахота\". Кстати, мне не кажется, что вы именно \"пашете\", судя по спортивному прошлому можно предположить что именно момент преодоления трудностей, проявление воли, преодоление себя и доставляет счастье вам, а вот как вашим детям - не знаю. Так вот, если работа выполняется с удовольствием, то это не пахота, а творчество - полёт души, даже если вы просто метлой машете. На своём примере убедился, что это так. Русские люди до 17го перед любым делом молились, настраивая себя на такое отношение к работе. Неплохо бы и нам привычку взять хоть помедитировать немного. И я совсем не против труда и не против плодов этого труда - я против труда вынужденного, рабского, который не оправдает никакая зарплата. говорю так ещё и потому, что сам так \"трудился\". И я также против исполнения ЧУЖИХ законов, внешних, не моих, я хочу чтобы законы были продолжением моего нутра, моего понимания жизни, моей морали - тогда я не только сам буду их исполнять, но всячески всем остальным поспособствую этом. Везде и во всём должна быть гармония. Для человека очень важна гармония между его душой и тем, что он делает как живёт. Если её нет то возникают неврозы, срывы и далее до стойкой шизофрении иногда всё это дополняется язвой или инфарктом.. И я не удивлюсь, если лень и пьянство на самом деле окажутся защитной реакцией на дисгармонию того мира в котором пришлось вынужденно жить.
Да, и потом я ведь свои деньги не ругал, это я ругал все остальные деньги, чужие , а мои мне нравятся также как и всем и пусть их будет побольше. Только опять терпеть постылую работу ради них не буду, не стоят они того.
11:22 08.10.2009
Sergey640 , я вашу философию жизни (не разделяя) полностью понимаю , - вашу колокольню , и она вступает в большие противоречия с \"колокольней\" на всю РФ - в страны лидеры !
>Дело в том, что неправильно разделять процесс достижения и счастье
Бывает как вы сказали , но и бывает , что удовольствие (счастье) от результата труда , в тысячи раз превосходит \"удовольствие\" самого труда ! (\"за всё хорошее приходится плотить плохим\" , т.е. за себе морожено , надо заплатить своими деньгами) И например я \"работаю только , для того , чтобы потом не работать\" , т.к. люблю удовольствия , но не люблю работать . К стати , по статистике 70% труда - не творческого - т.е. не интересного в итоге ! и через 6 лет , утверждают психологи , - почти любая работа надоедает (и не зазорно её менять)
>вы именно \"пашете\", судя по спортивному прошлому можно предположить что именно момент преодоления трудностей, проявление воли, преодоление себя и доставляет счастье вам, а вот как вашим детям - не знаю.
Вообщето я согласен с высказыванием \"счастье(бытовое) это как вспышка молнии\" ! , и дальше пахать. Далее углубившись : \"подлинное счастье , оно такое же бурное , как несчастье\" , - что опровергает высказывание \"счастье , - это когда нет несчастья\"
>Везде и во всём должна быть гармония. Для человека очень важна гармония между его душой и тем, что он делает как живёт. Если её нет то возникают неврозы, срывы и далее до стойкой шизофрении иногда всё это дополняется язвой или инфарктом..
Наш организм , не изменился за тысячи лет , когда наши предки , увидев мамонта ЧУВСТВОВАЛИ ГИГАНСТКИЙ \"ВБРОС\" В СЕБЯ ЭНЕРГИИ , И НА ЭТОМ АДРЕНАЛИНЕ МЧАЛИСЬ МОЧИТЬ ЭТОГО МАМОНТА ! Так вот эту энергию , теперь чувствуя внутри , и не тратя её \"погоней\"... , перетерпливая её внутри себя с внутренним диалогом , от этого избытка и вподает в ДИЗГАРМОНИЮ И НЕРВОЗЫ ДО ЯЗВ,,, ЛЕНИВЫЙ ЧЕЛОВЕК ! , КАК ПАРОВОЗ ПЕРЕПОЛНЕННЫЙ ПАРОМ - ГОТОВ К ВЗРЫВУ !
ТАК ВОТ , ПОКА ЭТОТ ИЗБЫТОК ЭНЕРГИИ ЧУВСТВУЕШ В ГРУДИ (где с притоком кислорода она и \"рождается\") (делитанты эту боль в груди , непотраченной мышцами энергии , - называют душевнеой болью) - - И ЧУВСТВУЕШ \"ВАШУ\" ДИСГАРМОНИЮ ! - а это стимул \"пахать\" до тех пор пока чувствуеш эту дисгармонию (\"человек совершенствуется в страданиях\") НО СОГЛАСЕН , ЧТО БОЛЬШИНСТВО НЕ ВЕДАЯ О ЭТОЙ \"ЛЕЧЕБНОЙ\" ПАХОТЕ , ОСТАВАЯСЬ В БЕЗДЕЙСТВИИ ПОПАДАЮТ В ИТОГЕ В ДУРДОМ (забыв , что с эпохи охоты на мамонтов наш организм почти не менялся)
ВЫВОД : ДИСГАРМОНИЯ ДЛЯ ПАХАРЯ - ЭТО ВДОХНОВЕНИЕ! - аля - улю А \"побеждают , те кто в пахате терпят на 15 минут дольше остальных\" А ТЕ КТО ПРОИГРЫВАЮТ , РАЗВАЛИВАЮТСЯ , ПРЕВРАЩАЯСЬ В САТИЛИТЫ ПОБЕДИВШИХ , КАК ЮГОСЛАВИЯ В РУКАХ АМЕРИКИ !
ВИЖУ ВЫ НЕ ПРОТИВ ЭТОГО ДЛЯ РФ ! - ИЛИ ВЫ СОВСЕМ (СОВСЕМ) НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ !
13:57 08.10.2009
Курбатов
Я не могу с вами не согласиться, особенно в вопросе \"организм и мамонт\" - абсолютно правильно. несогласен с вашим пониманием \"душевной боли\" - всё-же это понятие имеет переносный смысл, а не подразумевает физическую боль. Правда у натур впечатлительных душевные переживания могут вызывать именно ощущения физической боли. Вывод \"ДИСГАРМОНИЯ ДЛЯ ПАХАРЯ - ЭТО ВДОХНОВЕНИЕ! \" непонятен, но в общем вы правы и возможно я в силу может именно малой физ. активности \"загнул не туда\". Мне следовало об этом подумать.
Но всё равно \"пахота\" далеко не всегда даёт результат - например работа в конторах адреналин только копит. А как быть если профессия такая? Как тут без гармонии?
19:15 08.10.2009
Курбатов
Мне кажется что всё зашло туда где и верное и неверное переплелось как в старом пластилине - мелькнёт то красным, то синим, а не отделишь. У вас есть своя правда, точнее свой взгляд на неё. У меня наверно тоже. также признаю, что вы верно подметили мою малую подвижность и возможное её влияние на мои мысли, и , если учесть не совсем простой период для меня сейчас, то всё это может исказить моё миропонимание. Но пытаясь в трёх предложениях донести своё ощущение или мысль мы его неизбежно искажаем и огрубляем, а те моменты которые обычно уясняются невербально - без слов тут не передашь, а ведь это ощущения, чувства они для нас важны, мы ими живём больше чем мыслями. Мне кажется тут нельзя достичь понимания, которое возникает \"за бутылкой\" - например я кажется дошёл до предела своего понимания, а для передачи своего отношения эмоциональным путём не хватает мимики, жестов, громкости возгласов и непосредственной реакции.
21:27 08.10.2009
ЯВМАР писал(а) в ответ на : А вот, отказ чиновника от исполнения своих
> должностных обязанностей и волоките, признать ЕДИНСТВЕННЫМ ПРИЗНАКОМ > КОРРУПЦИИ!!! Это, было бы самым целесообразным решением для общества, в > противовес «еврейским» хитростям! Потому, что эти хитрости являются
> \"цементирующим\" условием для \"непотопляемости\" коррупции, основе существующей > власти! Да , самое главное, НУЖНА ЕЩЁ ВЛАСТЬ, ПРИЗНАЮЩАЯ ДАННУЮ > ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ!
Ну вот, наконец-то я дождался! Появился человек, осознавший необходимость принятия нового подхода к общественному устройству.
Давно пора отказаться от приоритета формалистики в жизни общества. Отдадим предпочтение принципам и наше дело пойдёт в гору.
21:47 08.10.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Вывод \"ДИСГАРМОНИЯ ДЛЯ ПАХАРЯ - ЭТО ВДОХНОВЕНИЕ! \" непонятен,
Я это понимаю напрмер так : проигрыш пахаря на соревнованиях , лучший стимул пахать в два раза больше (\"талант - это обострённое чувство ответственности\") или например внутренняя дисгармония от несчастной любви , - это колоссальная почва для творчества (например стихов)
> \"душевной боли\" - всё-же это понятие имеет переносный смысл, а не подразумевает физическую боль. Правда у натур впечатлительных душевные переживания могут вызывать именно ощущения физической боли.
Я эту боль избытка энергии (были времена) чувствовал. Когда бегу кросом до изнеможения боль утихает , утихает и когда \"стучишь\" по груше - после чего и сон крепче... (тратить , а не копить энергию)
> Но всё равно \"пахота\" далеко не всегда даёт результат - например работа в конторах адреналин только копит. А как быть если профессия такая? Как тут без гармонии?
Наверно чувствовали на себе , когда волнуешся , - не возможно усидеть на месте , - начинаеш ходить взад в перёд или кто интенсивно курить или что то вертеть в руках , = ЭТО САМ НАШ ОРГАНИЗМ НАМ ПОДСКАЗЫВАЕТ ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ В ВОЛНЕНИИ = тратить избыток энергии МЫШЦАМИ , - это значит только физический (лечебный) труд !
Ну или отвлечся от проблемы , = т.к. в момент отвлечения , эта разрушающая изнутри энергия временно утихает !
Но по большому счёту , гармония это идеал , к которому стремится вся природа (горы разрушаются к низу , впадины заполняются возвышающимися возвышенности) - но только по таму , что она уже в противоречии...! Но \"всё великое рождается в муках\" (даже христианство учит , что мучения очищают душу - помогают искуплению и покаянию) \"Гармония притупляет бдительность\" - именно по этому СМИ РФ рассказывает нам о том \"как на руси в сравнении, жить хорошо\" , хотя на деле на Руси полная жопа !
Только \"возмущённый разум\" ищет выход из положения !
23:27 08.10.2009
Курбатов
Стоп! Никто не говорил, что у нас жить хорошо. У нас пока достаточно мат благ, чтобы хорошо жить - это да. Но и полная ж.. тоже. У нас проблема в пьяницах, в дураках, в лени, в безответственности , а не в доходах.
Нет, гармония не идеал. Идеал - нечто застывшее идеальное, когда двигаться уже некогда. А Гармония это созвучие в аккорде или спевшийся хор, это дружная семья или команда понимающая друг-друга с полуслова с жеста, это Попенченко или Кассиус Клей (Мохаммед Али) на ринге. Гармония это согласованность в действиях в динамике, это органичное соответствие окружающему миру, это когда нервная энергия высвобождается от контроля за процессом и человек начинает творить играючи, танцуя .... Это когда всё получается без напряжения красиво. Например повар, который первый стал танцевать и жонглировать у плиты чувствовал эту гармонию наверняка - он творил и творил играючи с удовольствием и всем это нравилось. А чтобы нервная энергия высвободилась нужно не напрягаться, а это значит, что организм, вся моторика всё подсознание работают в унисон с сознанием и тому не нужно двигать отдельным пальцем чтобы сделать что-то.
00:12 09.10.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Везде и во всём должна быть гармония. Для человека очень важна гармония между его душой и тем, что он делает как живёт. Если её нет то возникают неврозы, срывы и далее до стойкой шизофрении иногда всё это дополняется язвой или инфарктом.. И я не удивлюсь, если лень и пьянство на самом деле окажутся защитной реакцией на дисгармонию того мира в котором пришлось вынужденно жить.
Я говорил о этой гармонии. Согласен , что темин гармрния применяют во многих смыслах.
>Стоп! Никто не говорил, что у нас жить хорошо. У нас пока достаточно мат благ, чтобы >хорошо жить - это да. Но и полная ж.. тоже. У нас проблема в пьяницах, в дураках, в >лени, в безответственности , а не в доходах.
А мне , и большинству россиян всё мало - плохо и в доходах (ненасытные скатины )
08:30 09.10.2009
Курбатов
> А мне , и большинству россиян всё мало - плохо и в доходах.
А вы подумайте что лучше - встретить мечту и испытать сильные как в юнности чувства или получить 5 процентов прибавки к доходам? Родить ребёнка, опять покатать его на шее, покидать к потолку или купить новый автомобиль? В конце концов выдать замуж-женить детей, дождаться внуков или вместо этого получить выгодную должность? - пока мы охотимся за процентами , автомобилями и карьерой всё остальное можно и упустить. Возможно чем-то придётся пожертвовать .... ради гармонии в своей душе.
10:53 09.10.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> А вы подумайте что лучше - встретить мечту и испытать сильные как в юнности чувства или получить 5 процентов прибавки к доходам? Родить ребёнка, опять покатать его на шее, покидать к потолку или купить новый автомобиль? В конце концов выдать замуж-женить детей, дождаться внуков или вместо этого получить выгодную должность? - пока мы охотимся за процентами , автомобилями и карьерой всё остальное можно и упустить. Возможно чем-то придётся пожертвовать .... ради гармонии в своей душе.
Я всем этим и занимаюсь , одно другому не мешает и взаимосвязано - я живу в материальном мире.
11:26 09.10.2009
Курбатов
Если вам удалось всё это совместить, то поздравляю - вы счастливый человек.
14:06 09.10.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возможно чем-то придётся пожертвовать .... ради гармонии в своей душе.
> Я всем этим и занимаюсь , одно другому не мешает и взаимосвязано - я живу в материальном мире.
На самом деле это - не так. Мы думаем, что живём в материальном мире, мы там формально проживаем, а живём в мире наших представлений.
12:36 10.10.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
>а живём в мире наших представлений
И что же мы - вы представляете , когда жрёте или идёте за жратвой , чтобы не умереть? И чего бы вы не представляли (какие бы термины-определения не давали ощющеиям) пока живёш здесь , будеш реально ЖРАТЬ , ДЫШАТЬ , СОГРЕВАТЬСЯ , ОТСЫПАТЬСЯ , И СНОШАТЬСЯ - ПРОДОЛЖАТЬСЯ ... ! - И ЧЕМ ЛУЧШЕ , ТЕМ ЛУЧШЕ !
А вы кого представляете , когда имеете свою подругу (из мира своих представлеий)?
И чего представляет инфузория , пожирая-засирая вокруг ? И чем ваше пожирание-засирание отличается от её ?
Может вы не понимаете , что самый саможертвующий человек , делает это ради собственного удавольствия (ибо например удовлетворение приобретённых -психических рефлексов , приносит большее удовольствие ..., даже вступая в противоречие с телесными удовольствиями!)
22:30 10.10.2009
Курбатов
\"А я что? - Снегоочиститель и тот под себя гребёт\" П.Хватайкин к/ф \"Старый Новый год\"
Узнаю теорию разумного эгоизма Чернышевского испоганенную и опошленную - в этом месте наш литератор, человек большой эрудиции, запинался и продолжал через секунду - Свидригайловым.
Действительно так. Мы делаем то, что на сей момент ДЛЯ НАС лучше всего. Однако тут есть тонкость - важно с кем или чем мы себя ассоциируем. Например о близости с подругой: Если подруга ваша, то всё просто - вы и она одно и то-же вы оба ассоциируете себя с чем-то единым для вас и дай Бог вам счастья. Но вот если эта подруга не ваша а вашего друга - возникает противоречие, которое будет иметь последствие как минимум в вашей психике - невозможно одновременно быть его другом и любовником его подруги. Наверно это не для всех невозможно - например Швеция, но мы не будем усложнять пример. Точно так-же мы \"жрём\": если чтобы просто покушать потому-что необходимо - тут мы относимся к еде не более чем как к заправке автомобиля и не делаем культа, для нас есть другие интересы и мы там а не в тарелке. Но если мы едим С ЦЕЛЬЮ получить животное наслаждение от еды - совсем другое, да и результат виден.
Так-же и вообще в жизни. Если мы единоличники, то мы будем тянуть под себя всё в том числе и от близких людей. Если мы ассоциируем себя с семьёй, будем тащить всё в семью, как в Ноев Ковчег посреди бурного моря где другие ковчеги являются вам конкурентами, но в семье будет полное взаимопонимание и счастье. Ну а если мы патриоты или вообще общественные люди, то всё, что мы тащили в семью будем тащить в своё общество. Ну а если мы принадлежим Богу, то и тащить ничего никуда не нужно - вокруг нас гармония т.к. всё ему принадлежит. Такой-вот нюанс.
)
