Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинские репрессии

  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
22:40 12.12.2009
Еще о жертвах сталинских репрессий
Если личный ревтрибунал не мог добраться до неугодных Троцкому людей (совершенно не было никаких мало-мальски
законных оснований), то троцкисты действовали без судебных формальностей. К примеру, проверив дивизию Щорса, прекрасно
сражавшуюся на Украине с петлюровцами, выдвиженец Троцкого, член военного совета 12-й армии Аралов нашел, что в дивизии
сильно развит \"антисемитизм\", но заменить командование дивизии, сформированной Щорсом из партизанских отрядов, было не
просто: партизаны своих командиров так просто бы не отдали.

Тогда в тылу, в городе Ровно, вдруг убивают на улице командира Новгород-Северского полка дивизии Щорса Черняка, а сразу за
ним умирает от отравления командир бригады Боженко. ЧК проводит расследование, но убийц \"не находит\". А затем после боя
одесский уголовник Павел Самуилович Танхиля-Танхилевский, инспектор реввоенсовета 12-й армии, выстрелом в затылок
убивает Щорса. Убийство Щорса выдают за смерть в бою, чему помогает еще один \"герой гражданской войны\" – Дубовой.11

Интересно, что когда Дубового в 1937 г. арестовали, то он взял это убийство на себя – сознался в том, что это он убил Щорса, хотя
следствию его признания не были нужны. Тут все дело в особенностях тогдашнего уголовного закона.

Дело в том, что Якир, чтобы удержать Дубового в заговорщеской организации троцкистов, шантажировал его документами об
этом убийстве. Попали ли эти документы к следователям после ареста Якира, Дубовой не знал. Если бы НКВД это дело вскрыло
само, то Дубовой, как соучастник Танхилевского, предстал бы перед судом не только как заговорщик-троцкист, но и как старый
террорист троцкистов. А у Дубового имелся свой правдоподобный и чисто уголовный мотив убить Щорса. Дивизия Щорса входила в
1-ю армию, которой командовал Дубовой. Эту армию расформировали, а Дубового назначили в дивизию к Щорсу заместителем,
что Дубовому, безусловно, было очень обидно. Вот он и признался, что \"убил\" Щорса из карьеристских мотивов. После убийства
прошло 18 лет, а срок давности по уголовным преступлениям был 15 лет и хитрого Дубового за это признание не только не судили,
но оно и не вошло в обвинительное заключение. Что, впрочем, хитрому Дубовому помогло мало. Ныне Дубовой стал, разумеется,
жертвой сталинизма.

\"Военно-исторический архив\", 2001, No. 1(16), с. 56-60.
Взято из книги Мухина http://libereya.ru/biblus/muhin_murder/muhin_mu...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Камар
Крот


Сообщений: 503
22:42 12.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>Камар писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Сталинские времена, конечно.
quoted1

Ностальгия что ли? Нет, я понимаю бабушек и дедушек - там была их молодость, но опять же кто, что вспоминает. Например о том, что слова какого либо о власти сказать нельзя было - страх один безумный. Наивен ты - страна в ужасе жила, а ты возносишь советскую власть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
22:48 12.12.2009
Про репрессии в армии.

Хорошие порядки в любой организации завести не просто, а всяческая дрянь заводится легко и вывести ее потом очень
трудно. Читателям, наверное, уже все уши прожужжала \"демократическая\" пресса, что в 1937-1938 гг. Сталин, дескать, расстрелял
40 тыс. генералов и офицеров Красной Армии, чуть ли не каждого четвертого. На самом деле – это число всех офицеров и
генералов, уволенных из армии в то время, а собственно за участие в мятеже было уволено всего около 4-х тыс. человек,47 часть
из которых действительно была арестована и осуждена, в том числе и к расстрелу. Вы спросите, кто же еще был уволен? А вот кто:

\"За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде
начальствующего состава. По далеко не полным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938
г. было отмечено свыше 1200 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период – свыше 1000
случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов. Вот несколько примеров тягчайших преступлений,
совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября… четыре лейтенанта,
напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября
два лейтенанта… при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук…
пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 рублей, украл часы и револьвер и дезертировал из части, а
спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку. 8 ноября… пять пьяных красноармейцев устроили на улице
поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить. 27
мая… капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не
подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и
партбилета. Пьянство стало настоящим бичом армии\" – негодовал в своем приказе No. 0219 от 28.12.1938 г. нарком обороны К.Е.
Ворошилов.

\"Субботник Независимой газеты\" 2000, No. 23, с. 9, 11.
http://libereya.ru/biblus/muhin_murder/muhin_mu...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
23:29 12.12.2009
Камар писал(а) в ответ на сообщение:
Ностальгия что ли? Нет, я понимаю бабушек и дедушек - там была их молодость,
но опять же кто, что вспоминает. Например о том, что слова какого либо о власти
сказать нельзя было - страх один безумный. Наивен ты - страна в ужасе жила, а ты
возносишь советскую власть.

Возможно и наивен, но мне ближе справедливое устройство общества каким мне
видится оно было при Сталине, чем нынешнее его устройство.
Что касается \"свободы слова и страха безумного\", то это касается только призывов к
смене строя в государстве. По остальным вопросам шли очень оживленные дискуссии
без какого либо намека на цензуру. Что же касается именно пропаганды свержения
советского строя, то это не были изряда вон выходящими мерами в то время. К
примеру в Англии:
\"Граждане Великобритании тоже подвергались драконовским наказаниям. 17
июля 1940 г. один человек был приговорен к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно
заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне. Человек,
посоветовавший двум новозеландцам: \"Какой вам смысл погибать в этой кровавой
бойне?\" – получил три месяца тюрьмы. Женщина, назвавшая Гитлера \"хорошим
правителем; лучшим, чем наш мистер Черчилль\", была приговорена к пяти годам
тюремного заключения. Английские газеты получили предупреждение остерегаться
опрометчивых высказываний. Редакторам весьма недвусмысленно дали понять, что
правительство не потерпит \"безответственной\" критики; причем оно само будет
решать, какая критика ответственная, а какая нет\".

Л. Дейтон. Вторая мировая. Ошибки, промахи, потери. М., \"Эксмо-пресс\", 2000.
http://libereya.ru/biblus/muhin_murder/muhin_mu...

О лагеря в Великобритании
С началом войны в свободной Англии точно таким же \"внесудебным\" образом были посажены в
тюрьмы тысячи граждан, которых заподозрили в симпатиях к нацистам. А уж о подозрении в
возможности шпионажа и разговоров не было. Британский историк пишет об этом так: \"Патриотизм был
очень сложным понятием для 74 000 граждан враждебных Великобритании государств, находящихся на
ее территории, – большинство из них бежало от преследований нацизма. Опираясь на
вздорные рассказы о том, какой вклад в победы германского оружия внесли шпионы и саботажники,
власти поместили всех иностранных граждан в лагеря, где условия содержания были ужасными. В
одном заброшенном заводском корпусе (в Уорф-Миллз) на 2000 интернированных имелось всего 18
кранов с водой. Шестьдесят ведер, выставленных во двор, выполняли роль туалета, а соломенные
тюфяки выдавались только больным. В другом таком лагере для интернированных два человека,
пережившие нацистский концлагерь, покончили с собой. \"Этот лагерь сломал их дух\", – подвел итог
следователь. Военный совет, ознакомившись с докладом о лагерях для интернированных, запретил его
публиковать. В то же время интернированные лица не были освобождены из опасений, что
общественность узнает о допущенной в отношении них несправедливости\".

Л. Дейтон. Вторая мировая. Ошибки, промахи, потери. М., \"Эксмо-пресс\", 2000.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
23:55 12.12.2009
Личное отношение Сталина к наказанным по контрреволюционным статьям.В статьях Сталина и в его
выступлениях нет никакой патетики, когда он говорит о предателях, он постоянно как бы сожалеет и ищет им
оправдания.

После суда и казни верхушки военных заговорщиков во главе с Тухачевским, после ареста около 400
генералов и офицеров, после того, как почти все заговорщики-политики уже давали показания в следственных
изоляторах, Сталин 2 июня 1937 г. выступает на расширенном заседании Военного Совета и не клеймит, а явно
сожалеет о тех, кто уже арестован:

Сталин. Как это им удалось так легко вербовать людей? Это очень серьезный вопрос. Я думаю, что они тут
действовали таким путем. Недоволен человек чем-либо, например, недоволен тем, что он бывший троцкист или
зиновьевец и его не так свободно выдвигают, либо недоволен тем, что он человек неспособный, не управляется
с делами и его за это снижают, а он себя считает очень способным. Очень трудно иногда человеку понять меру
своих сил, меру своих плюсов и минусов. Иногда человек думает, что он гениален и поэтому обижен, когда его не
выдвигают.

Начинали с малого, с идеологической группки, а потом шли дальше. Вели разговоры такие: вот, ребята, дело
какое. ГПУ у нас в руках, Ягода в руках, Кремль у нас в руках, т.к. Петерсон с нами, Московский округ, Корк и
Горбачев тоже у нас. Все у нас. Либо сейчас выдвинуться, либо завтра, когда придем к власти, остаться на
бобах. И многие слабые, не стойкие люди думали, что это дело реальное, черт побери, оно будто бы даже
выгодное. Этак прозеваешь, за это время арестуют правительство, захватят Московский гарнизон и всякая такая
штука, а ты останешься на мели (веселое оживление в зале).

Точно так рассуждает в своих показаниях Петерсон. Он разводит руками и говорит: это дело реальное, как тут
не завербоваться? (Веселое оживление в зале).

Оказалось дело не такое уж реальное. Но эти слабые люди рассуждают именно так: как бы, черт подери, не
остаться позади всех. Давай-ка скорее прикладывайся к этому делу, а то останешься на мели.

Конечно, так можно завербовать только нескольких людей. Конечно, стойкость тоже дело наживное, от
характера кое-что зависит, но и от самого воспитания. Вот эти малостойкие, я бы сказал, товарищи, они и
послужили материалом для вербовки. Вот почему этим мерзавцам так легко удавалось малостойких людей
вовлекать. На них гипнозом действовали: завтра все будет у нас в руках, немцы с нами, Кремль с нами, мы
изнутри будем действовать, они извне. Вербовали таким образом этих людей.\"

И вся речь Сталина, его разговор с залом, собственно, сводится к тому, чтобы указать виновным путь к
прощению. Последний его диалог таков:

Сталин. Нескромный вопрос. Я думаю, что среди наших людей, как по линии командной, так и по линии
политической, есть еще такие товарищи, которые случайно задеты. Рассказали ему что-нибудь, хотели вовлечь,
пугали. Шантажом брали. Хорошо внедрить такую практику, чтобы, если такие люди придут и сами расскажут
обо всем, – простить их.
Есть такие люди?

Голоса. Безусловно. Правильно.

Сталин. Пять лет работали, кое-кого задели случайно. Кой-кто есть из выжидающих, вот рассказать этим
выжидающим, что дело проваливается. Таким людям нужно помочь с тем, чтобы их прощать.

Щаденко. Как прежде бандитам обещали прощение, если он сдаст оружие и придет с повинной (смех).

Сталин. У этих и оружия нет, может быть, они только знают о врагах, но не сообщают.

Ворошилов. Положение их, между прочим, неприглядное, когда вы будете рассказывать и разъяснять, то надо
рассказать, что теперь не один, так другой, так третий, все равно расскажут, пусть лучше сами придут.

Сталин. Простить надо, даем слово простить, честное слово даем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
01:09 13.12.2009
Про доносы из корыстных соображений:
Вот уже упомянутый Бенедиктов рассказывает о своих приключениях. Его
вызывают в НКВД, а там:

\"Интеллигентный, довольно симпатичный на вид следователь, вежливо
поздоровавшись, предложил мне сесть.

– Что вы можете сказать о сотрудниках наркомата Петрове и Григорьеве (фамилии
по соображениям этики изменяю. – И.Б.)?

– Отличные специалисты и честные, преданные делу партии, товарищу Сталину
коммунисты, – не задумываясь ответил я. Речь ведь шла о двух моих самых близких
друзьях, с которыми, как говорится, не один пуд соли был съеден...

– Вы уверены в этом? – спросил следователь, и в его голосе, как мне показалось,
прозвучало явное разочарование.

– Абсолютно, ручаюсь за них так же, как и за себя.

– Тогда ознакомьтесь с этим документом, – и у меня в руках оказалось несколько
листков бумаги.

Прочитав их, я похолодел. Это было заявление о \"вредительской деятельности в
наркомате Бенедиктова И.А.\", которую он осуществлял в течение нескольких лет \"по
заданию германской разведки\". Все, абсолютно все факты, перечисленные в
документе, действительно имели место: и закупки в Германии непригодной для наших
условий сельскохозяйственной техники, и ошибочные распоряжения и директивы, и
игнорирование справедливых жалоб с мест, и даже отдельные высказывания,
которые я делал в шутку в узком кругу, пытаясь поразить друзей своим остроумием...
Конечно, все происходило от моего незнания, неумения, недостатка опыта – какого-
либо злого умысла, естественно, не было да и не могло быть. Все эти факты, однако,
были сгруппированы и истолкованы с таким дьявольским искусством и
неопровержимой логикой, что я, мысленно поставив себя на место следователя, сразу
же и безоговорочно поверил во \"вредительские намерения Бенедиктова И.А.\".

Но самый страшный удар ждал меня впереди: потрясенный чудовищной силой лжи,
я не сразу обратил внимание на подписи тех, кто состряпал документ. Первая
фамилия не удивляла – этот негодяй, впоследствии получивший тюремное заключение
за клевету, писал доносы на многих в наркомате, так что серьезно к его писаниям уже
никто не относился. Когда же я увидел фамилии, стоявшие на втором и третьем месте,
то буквально оцепенел: это были подписи Петрова и Григорьева – людей, которых я
считал самыми близкими друзьями, которым доверял целиком и полностью!

– Что вы можете сказать по поводу этого заявления? – спросил следователь, когда
заметил, что я более-менее пришел в себя.

– Все факты, изложенные здесь, имели место, можете даже их не проверять. Но эти
ошибки я совершал по незнанию, недостатку опыта. Рисковал в интересах дела, брал
на себя ответственность там, где другие предпочитали сидеть сложа руки.
Утверждения о сознательном вредительстве, о связях с германской разведкой –
дикая ложь.

– Вы по-прежнему считаете Петрова и Григорьева честными коммунистами?

– Да, считаю и не могу понять, что вынудило их подписать эту фальшивку...

Понимать-то я уже начал, прокручивая в памяти отдельные, ставшие сразу же
понятными нотки отчуждения, холодности и натянутости, появившиеся у моих друзей
сразу после того, как я получил назначение на ключевой пост в наркомате. И Петров, и
Григорьев, пожалуй, были специалистами посильнее меня, но исповедовали
философию \"премудрых пескарей\", подтрунивая подчас над моей инициативностью и
жаждой быстрых изменений.

– Это хорошо, что вы не топите своих друзей, – сказал следователь после некоторого
раздумья. – Так, увы, поступают далеко не все. Я, конечно, навел кое-какие справки о
вас – они неплохие, человек вы неравнодушный, довольно способный. А вот о ваших
друзьях – \"честных коммунистах\", отзываются плохо. Но и нас поймите, Иван
Александрович, факты имели место, честность тех, кто обвиняет вас во вредительстве,
сомнению вами не подвергается. Согласитесь: мы, чекисты, просто обязаны на все это
прореагировать. Еще раз подумайте, все ли вы нам честно сказали. Понимаю, вам
сейчас сложно, но и отчаиваться не надо – к определенному выводу мы пока не
пришли, – сказал на прощанье следователь, протягивая руку\"

\"Молодая гвардия\" 1989, No. 4, с. 12-65.

Ничего с Бенедиктовым не случилось – через день он, к зависти Петрова и
Григорьева, получил новое повышение. (Заметьте, с какой целью и зачем негодяи
писали доносы). Но смотрите: есть три доноса, причем таких, что и сам
подозреваемый признает правоту изложенных в них фактов, а его не арестовывают и
не судят. Почему? Потому что пригласили Бенедиктова в НКВД 13 ноября 1938 г., а
Берия начал работать в НКВД еще в августе. Методы следствия стали меняться.
Теперь самих по себе доносов было мало, теперь следователь уже проверял и самих
доносчиков (один из них, как пишет Бенедиктов, даже сел за свои доносы).
Следственный аппарат почувствовал твердую руку да и не мог не почувствовать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
09:57 13.12.2009
О \"репрессиях\" в начале войны.

Под прикрытием миролюбивого заявления ТАСС 14 июня 1941 г. Генштаб РККА приказал, а 18 июня Жуков повторил
приказ привести в боевую готовность первые эшелоны войск прикрытия границы и флот. Тогдашний начальник
Генштаба Г.К. Жуков такие распоряжения давал, но проверять их не стал! Тоже случайно?!

Воспользовавшись этим, Д.Г. Павлов (командующий Западным военным округом) на направлении главного удара
немцев не только не привел войска в боевую готовность, но даже не вывел их в летние лагеря,
что обязан был
сделать даже без угрозы войны, просто в плане летней учебы войск. А на самой границе в городе Бресте у Павлова
были расквартированы две стрелковые дивизии и одна танковая. Их казармы были в пределах досягаемости
немецкой полевой артиллерии, и их расположение немцам было хорошо известно. Поэтому утром 22 июня немецкие
артиллеристы первые же снаряды послали прямо в гущу спящих солдатских тел. Оставшиеся в живых отступили из
города, бросив в нем технику, оружие и склады. Три дивизии Красной Армии в несколько часов перестали
существовать, оголилось полсотни километров боевых порядков Западного фронта.
В эту прореху и рванули танки
Гудериана, окружив наши войска под Минском. После таких потерь Кремль не успевает сформировать сплошной фронт
на московском направлении. Гудериан снова вместе с танковой группой Гота окружает наши войска под Смоленском.
Напомню, что ни на юге, ни на севере советско-германского фронта генеральского предательства в таком масштабе не
было, там войска отходили, но разгромить их немцы не могли.

Предательство Павлова и его генералов обрекло советский народ на тяжелейшие потери первого года войны. А эти
потери сказались и на всем ее ходе. Поэтому надо понимать, почему Ставка начала ставить во главе армий генералов
НКВД. Надо понимать, почему Жукова постоянно сопровождала \"охрана\" из офицеров НКВД (даже на Парад Победы
был выписан пропуск сопровождавшим Жукова 16-ти офицерам \"охраны\"). При таком конвое хочешь-не хочешь, а к
немцам не сбежишь.

И Павлов к немцам сбежать не успел – через месяц после начала войны его уже судили. На суде он пытался
собственную вину свалить на своих подчиненных, но те лишнего на себя брать не хотели, им хватало и своего.

Павлов вначале бодро брехал:

\"Павлов. Я своевременно знал, что немецкие войска подтягивались к нашей границе и, согласно донесений
нашей разведки, предполагал о возможном наступлении немецких войск. Несмотря на заверения из Москвы, что все в
порядке, я отдал приказ командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа.
Были розданы войскам патроны. Поэтому сказать, что мы не готовились, – нельзя\".


Однако суд по этому поводу задал вопрос начальнику связи округа генералу Григорьеву:

\"Ульрих. На лд 79, том 4, вы дали такие показания:

\"Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые
противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ и полк имеет только караульную норму по
15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже
днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы
начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность\".

Григорьев. Все это верно\".


Как видите, приказ о приведении войск в боевую готовность по плану прикрытия границы поступил 18 июня, за 4
дня до начала войны, а согласно этому плану войска должны были немедленно получить носильную норму патронов –
90 шт. на винтовку и снарядить: по две ленты к станковым пулеметам; по два диска к ручным пулеметам и пистолет-
пулеметам. Остальные патроны хранить в казармах в цинках (запаянные коробки с патронами).


Ничего сделано не было – формально полк связи вроде вышел обеспечивать связь командного пункта будущего
Западного фронта с войсками и Москвой, но даже этот полк ничем не был обеспечен. Остальным войскам Павлов о
боевой готовности вообще ничего не сообщил.


Вину за уничтожение советских войск в Бресте Павлов попытался свалить на командующего 4-ой армией, чьи дивизии
погибли в Бресте, но того тоже судили, он сидел рядом с Павловым, и суд зачитал ему эти показания Павлова.

\"Ульрих. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания: \"Предательской
деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова. На их участке
совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мехгруппа противника и в таких быстрых темпах только потому, что
командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста\" (лд 62, том 1).

Коробков. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.

Павлов. В июне месяце по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15
июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

Коробков. Я об этом не знал\".
110

Вот вам и славные советские генералы, \"невинные жертвы сталинизма\", уверенные, что им при Гитлере будет
хорошо. Будет ли хорошо при Гитлере советскому народу, их, вскормленных на шее этого народа, не интересовало.

31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941
года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам и дело было прекращено за отсутствием состава
преступления. Дмитрий Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
16:37 13.12.2009
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Короче: Сталин и Берия - ангелочки.
>
quoted1

Они далеко не ангелочки. Но если сравнить работу тех и нынешних, то наши демократы в подмётки им не годятся. Жертв уже больше, а социальный прогресс со знаком минус.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей К.
Карбовский


Сообщений: 507
17:27 13.12.2009
А почему отчет начат не 1922 года? Не с раскулачивания?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
17:36 13.12.2009
Сергей К. писал(а) в ответ на сообщение:
А почему отчет начат не 1922 года? Не с раскулачивания?


Потому что реальной власти у Сталина тогда не было. В 20-х годах репрессии в основном устраивал Троцкий-
Бронштейн и Ко через аппарат комиссаров ЧК.
Соответственно, логично говорить о \"сталинских репрессиях\" хотя бы с начала 30-х годов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
18:05 13.12.2009
Камар писал(а) в ответ на сообщение:
>Ностальгия что ли? Нет, я понимаю бабушек и дедушек - там была их молодость, но опять же кто, что вспоминает. Например о том, что слова какого либо о власти сказать нельзя было - страх один безумный. Наивен ты - страна в ужасе жила, а ты возносишь советскую власть


Наивный юноша.
Сегодня, страх ни куда не ушрл. Он приобрел другие очертания.
И стал менее перфоницифируем, но более реален, так как охватывает, помимо политической все остальные сферы жизни и деятельности человека.

Полистайте \"тырнет\" что б убедиться в этом.
Сегодня мы боимся всего и вся.
боимся быть избитыми и убитыми, обманутыми и износиловаными, унижеными и оскарблеными, не только за порогом своего дома, но и внутри.

Мы боимся заболеть, потерять работу,
Боимся что нам \"что то подкинут\", подсидят и пр.

В общем мы живем в обществе тотального страха. И когда я расказываю молодым, что \"загуляв\" мог в три часа ночи \"штормящей походкой\" (трамваи ходили с 6-ти утра до 2-х ночи) идти домой через весь город не боясь ни редких прохожих, ни столь же редких ментов, у них глаза станговятся с блюдечко от удивления: \"неужели так було?\"


А Вы говорите о безумном страхе тогда имея животный страх сегодня.

**************************************** **************************************** *******

Сергей К. писал(а) в ответ на сообщение:
>А почему отчет начат не 1922 года? Не с раскулачивания?


А Вы знаете в каком году Сталин пришел к власти?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
18:10 13.12.2009
Камар писал(а) в ответ
> Например о том, что слова какого либо о власти сказать нельзя было - страх один безумный. Наивен ты - страна в ужасе жила, а ты возносишь советскую власть.
quoted1

А чой ты вот так сразу-\"вся страна\". Ох уж эти радетели за справедливость. С размахом мыслят.
\"Вся страна\", или \"весь народ\" - не больше и не меньше. Вот их масштаб. Или еще лучше - \"весь мир\". Как прочитаешь такое, аж дух захватывает. И поневоле начинаешь думать: ептыть, а как же я этого не заметил? Может я какой то другой народ? А может они не те? Наверное им в детстве на ночь
страшилки разные рассказывали. Вот они до сих пор и живут в ужасе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
18:25 13.12.2009
Гриша,
ни все так односложно.

Начиная с времен \"белого террора\" и ответного \"красного\"
да последующего \"раскулачивавния\" и \"добровольно-принудительной\" коллективизации, волна страха действительно прошлась по всей Руси , т. е. СССР.

Но к 36-му, 37-му годам, эта волна потихоньку переместилась из сельской местности в города.
Особенно в тронутую троцкизмом интелегентныю среду.
Война в Испании и известные высказывания Троцкого в этой связи, показали руководству СССР и Сталину, сколь чреваты последствия нахождения за спиной \"пятой колонны\", а заговор \"военных\" продемонстрировал реальность угрозы повторения испанской трагедии уже в СССР.

Отсюда и новая волна репрессий 37-го.

Говорить же \"о массовых репресиях после войны\" особено с приходом к власти Хрущева, вооще бессмыслено.
Здесь, речь может идти о чем угодно, но не массовых репресиях

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей К.
Карбовский


Сообщений: 507
18:40 13.12.2009
Репрессии конечно были. Если для некоторых плюс минус 100 000 заключенных это не принципиально, то им ничего доказать не получится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
18:47 13.12.2009
Волна страха в 37-38 возникла не только у Троцкистов. Она возникла у всех тех, кто был на сколько-нибудь ответсвенных постах. Дело в том, что при Ежове НКВД очень формально относился к доносам. Есть три доноса - надо заводить дело на человека.
Естественно этим пользовались недобросовестные люди. Клеветали на своих руководителей, как я приводил уже в примере выше. Были и сверхусердные следователи:
Писатель К. Столяров, написавший подло-антисоветскую книгу \"Палачи и жертвы\", тем не менее приводит много фактов, по которым можно оценить, из кого состоял следственный аппарат НКВД во времена Ежова:

\"Александр Самойлович Хазан, одесский еврей, имевший высшее юридическое образование, потрудился на ниве борьбы с внутренними врагами, можно сказать, всего ничего, однако оставил столь яркий след, что о нем вспомнили через 15 лет...

Зуд борьбы с контрреволюцией овладел Хазаном до такой степени, что все окружающие казались ему недобитыми троцкистами. Тогда коллеги Хазана смекнули, что им несдобровать, и быстренько посадили его за решетку. При обыске у него в
кабинете обнаружили обширнейшую картотеку — Александр Самойлович, как выяснилось, заполнял карточки на каждого, кого он видел хотя бы раз в жизни, и на всех тех, кто когда-либо упоминался на допросах, на очных ставках и в донесениях
\"источников\". Трагикомическая подробность: на карточке, заведенной Хазаном на народного героя Грузии Георгия Саакадзе, которого турки казнили аж 300 лет тому назад, имелась резолюция: \"Разработать, выявить связи и арестовать\". Чем же Георгий Саакадзе прогневил дипломированного юриста Хазана? Оказывается, это славное имя было произнесено арестованным Буду Мдивани, который в 1937 г. сказал сокамерникам, что если бы он, Мдивани, находился у власти, то сделал бы для родной Грузии больше, чем Георгий Саакадзе. Внутрикамерный стукач донес об этом оперативникам, те, как положено, доложили наверх, а Хазан мигом проявил чекистскую бдительность.

Нарком Гоглидзе сжалился над Хазаном и приказал прекратить его уголовное дело, ограничившись увольнением из наркомата. Какое-то время опальный Хазан преподавал следственное мастерство в местной школе НКВД, а затем перебрался в
Москву, где работал юрисконсультом в проектном институте \"Гипроэнергопром\". Чтобы читатели полнее смогли оценить масштаб этой личности, сообщу о том, что в 1948 г. одно из московских издательств выпустило книгу А. Хазана \"О моральном облике советского человека\".


В итоге Берии пришлось пересматривать значительную часть дел и довольно большую часть осужденных по контрреволюционным статьям амнистировать за отсутствием доказательств. (среди них например был и Рокоссовский,
Горбатов)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 53
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сталинские репрессии. Еще о жертвах сталинских репрессий Если личный ревтрибунал не мог добраться до неугодных ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия