Почему либералы преклоняются перед тираном Петром Романовым по кличке "Великий"?
08:35 14.03.2010
КИН Вопрос, конечно, интересный. Вот они, голубчики. Длинный список из википедии. Не знаю, кто адекватный, мил сердцу Брежнев.
* Рюрик (862—879) [2] * Олег Вещий (879—882) [3]
[править] Киевские великие князья
* Олег Вещий (882 — осень 912) [4] * Игорь Рюрикович (912 — осень 945) [5] * Ольга (осень 945 — после 959) [6] * Святослав Игоревич (после 959 — весна 972) [7] * Ярополк Святославич (972—978 или 980) [8] * Владимир Святославич (11 июня 978 или 980 — 15 июля 1015) [9] * Святополк Владимирович (1015 — осень 1016) [10] * Ярослав Владимирович Мудрый (осень 1016 — лето 1018) [11] * Святополк Владимирович (14 августа 1018—1018/1019) [12] * Ярослав Владимирович Мудрый (1018/1019 — 19 февраля 1054) [13] * Изяслав Ярославич (февраль 1054 — 15 сентября 1068) [14] * Всеслав Брячиславич (15 сентября 1068 — апрель 1069) [15] * Изяслав Ярославич (2 мая 1069 — март 1073) [16] * Святослав Ярославич (22 марта 1073 — 27 декабря 1076) [17] * Всеволод Ярославич (1 января 1077 — июль 1077) [18] * Изяслав Ярославич (15 июля 1077 — 3 октября 1078) [19] * Всеволод Ярославич (октябрь 1078 — 13 апреля 1093) [20] * Святополк Изяславич (24 апреля 1093 — 16 апреля 1113) [21] * Владимир Всеволодович Мономах (20 апреля 1113 — 19 мая 1125) [22] * Мстислав Владимирович Великий (20 мая 1125 — 15 апреля 1132) [23] * Ярополк Владимирович (17 апреля 1132 — 18 февраля 1139) [24] * Вячеслав Владимирович (22 февраля — 4 марта 1139) [25] * Всеволод Ольгович (5 марта 1139 — 30 июля 1146) [26] * Игорь Ольгович (до 13 августа 1146) [27] * Изяслав Мстиславич (13 августа 1146 — 23 августа 1149) [28] * Юрий Владимирович Долгорукий (28 августа 1149 — лето 1150) [29] * Вячеслав Владимирович (1150) [30] * Изяслав Мстиславич (1150) [31] * Юрий Владимирович Долгорукий (лето 1150 — нач. 1151) [32] * Изяслав Мстиславич (1151 — 13 ноября 1154), [33] Вячеслав Владимирович (1151— 6 февраля 1154) (соправитель) [34] * Ростислав Мстиславич (1154—1155) [35] * Изяслав Давыдович (зима 1155) [36] * Юрий Владимирович Долгорукий (20 марта 1155 — 15 мая 1157) [37] * Изяслав Давыдович (19 мая 1157 — декабрь 1158) [38] * Мстислав Изяславич (22 декабря 1158 — весна 1159) [39] * Ростислав Мстиславич (12 апреля 1159 — 8 февраля 1161) [40] * Изяслав Давыдович (12 февраля — 6 марта 1161) [41] * Ростислав Мстиславич (март 1161 — 14 марта 1167) [42] * Владимир Мстиславич (весна 1167) [43] * Мстислав Изяславич (19 мая 1167 — 12 марта 1169) [44] * Глеб Юрьевич (12 марта 1169 — февраль 1170) [45] * Мстислав Изяславич (февраль — 13 апреля 1170) [46] * Глеб Юрьевич (13 апреля 1170 — 20 января 1171) [47] * Владимир Мстиславич (15 февраля — 30 мая 1171) [48] * Михалко Юрьевич (1171) [49] * Роман Ростиславич (1 июля 1171 — февраль 1173) [50] * Михалко Юрьевич (1173) [51] * Всеволод Юрьевич Большое Гнездо [52] (февраль — 24 марта 1173), Ярополк Ростиславич [53] (соправитель) * Рюрик Ростиславич (24 марта — сентябрь 1173) [54] * Ярослав Изяславич (ноябрь 1173—1174) [55] * Святослав Всеволодович (1174) [56] * Ярослав Изяславич (1174) [57] * Роман Ростиславич (весна 1174—1176) [58] * Святослав Всеволодович (1176—1181) [59] * Рюрик Ростиславич (1181) [60] * Святослав Всеволодович (1181 — 27 июля 1194) [61] * Рюрик Ростиславич (1194—1201) [62] * Ингварь Ярославич (1201 — 2 января 1203) [63] * Рюрик Ростиславич (2 января 1203—1204) [64] * Ростислав Рюрикович (1204—1205) [65] * Рюрик Ростиславич (лето 1205—1206) [66] * Всеволод Святославич Чермный (лето 1206—1207) [67] * Рюрик Ростиславич (осень 1207—1210) [68] * Всеволод Святославич Чермный (1210—1212 или 1214) [69] * Ингварь Ярославич (1212 или 1214) [70] * Мстислав Романович (1212 или 1214 — 2 июня 1223) [71] * Владимир Рюрикович (16 июня 1223—1235) [72] * Изяслав (Мстиславич или Владимирович) (1235—1236) [73] * Ярослав Всеволодович (1236—1238) [74] * Владимир Рюрикович (1238) [75] * Михаил Всеволодович (1238—1240) [76] * Ростислав Мстиславич (1240) [77] * Даниил Романович (1240) [78] * Михаил Всеволодович (1240—1243) [79] * Ярослав Всеволодович (1243 — 30 сентября 1246) [80] [81] * Александр Ярославич Невский (1249 — 14 ноября 1263) [82]
[править] Владимирские великие князья
* Андрей Юрьевич Боголюбский (1157 — 29 июня 1174) [83] * Михалко Юрьевич (1174) [84] * Ярополк Ростиславич (1174 — 15 июня 1175) [85] * Михалко Юрьевич (15 июня 1175 — 20 июня 1176) [86] * Всеволод Юрьевич Большое Гнездо (июнь 1176 — 15 апреля 1212) [87] * Юрий Всеволодович (1212 — 27 апреля 1216) [88] * Константин Всеволодович (весна 1216 — 2 февраля 1218) [89] * Юрий Всеволодович (февраль 1218 — 4 марта 1238) [90] * Ярослав Всеволодович (1238 — 30 сентября 1246) [80] [91] * Святослав Всеволодович (1246—1248) [92] * Михаил Ярославич Хоробрит (1248—1248/1249) [93] * Святослав Всеволодович (1248/1249 — 1249) [94] * Андрей Ярославич (декабрь 1249 — 24 июля 1252) [95] * Александр Ярославич Невский (1252 — 14 ноября 1263) [96] * Ярослав Ярославич Тверской (1263—1272) [97] * Василий Ярославич Костромской (1272 — январь 1277) [98] * Дмитрий Александрович Переяславский (1277—1281) [99] * Андрей Александрович Городецкий (1281—1283) [100] * Дмитрий Александрович Переяславский (декабрь 1283—1293) [101] * Андрей Александрович Городецкий (1293—1304) [102] * Михаил Ярославич Тверской (осень 1304 — 22 ноября 1318) [103] * Юрий Данилович Московский (1318 — 2 ноября 1322) [104] * Дмитрий Михайлович Грозные Очи Тверской (1322 — 15 сентября 1326) [105] * Александр Михайлович Тверской (1326—1328) [106] * Александр Васильевич Суздальский (1328—1331), Иван Данилович Калита Московский (1328—1331) (соправитель) [107] * Иван Данилович Калита Московский (1331 — 31 марта 1340) [108] * Семён Иванович Гордый Московский (1 октября 1340 — 26 апреля 1353) [109] * Иван Иванович Красный Московский (25 марта 1353 — 13 ноября 1359) [110] * Дмитрий Константинович Суздальско-Нижегородский (22 июня 1360 — январь 1363) [111] * Дмитрий Иванович Донской Московский (1363) [112] * Дмитрий Константинович Суздальско-Нижегородский (1363) [113] * Дмитрий Иванович Московский (1363 — 19 мая 1389) [114] * Василий Дмитриевич Московский (15 августа 1389 — 27 февраля 1425) [115]
[править] Московские князья и московские великие князья
* Даниил Александрович (номинально 1263, фактически не позднее 1283 — 5 марта 1303) [116] * Юрий Даниилович (5 марта 1303 — 21 ноября 1325) [117] * Иван I Данилович Калита (21 ноября 1325 — 31 марта 1340) [118] * Симеон Иванович Гордый (31 марта 1340 — 26 апреля 1353) [119] * Иван II Иванович Красный (26 апреля 1353 — 13 ноября 1359) [120] * Дмитрий Иванович Донской (13 ноября 1359 — 19 мая 1389) [121] * Василий I Дмитриевич (19 мая 1389 — 27 февраля 1425) [122] * Василий II Васильевич Тёмный (27 февраля 1425—1433) [123] * Юрий Дмитриевич Звенигородский (1433) [124] * Василий II Васильевич Тёмный (1433 — 31 марта 1434) [125] * Юрий Дмитриевич Звенигородский (31 марта — 5 июня 1434) [126] * Василий Юрьевич Косой 5 июня — начало июля (1434) [127] * Василий II Васильевич Тёмный (начало июля 1434 — 7 июля 1445) [128] * Дмитрий Юрьевич Шемяка (7 июля — 26 октября 1445) [129] * Василий II Васильевич Тёмный (26 октября 1445 — 13 февраля 1446) [130] * Дмитрий Юрьевич Шемяка (12 февраля 1446 — 17 февраля 1447) [131] * Василий II Васильевич Тёмный (17 февраля 1447 — 27 марта 1462)[132], Иван III Васильевич (1450—1462) (соправитель) * Иван III Васильевич Великий (27 марта 1462 — 27 октября 1505), Иван Иванович Молодой (соправитель, 1471—1490), Дмитрий Иванович Внук (соправитель, 1498—1502), Василий III Иванович (соправитель, 1502—1504) [133] * Василий III Иванович (27 октября 1505 — 4 декабря 1533) [134] * Иван IV Васильевич Грозный (4 декабря 1533 — 16 января 1547) [135]
[править] Русские цари
Рюриковичи
* Иван IV Васильевич Грозный (16 января 1547 — 18 марта 1584) [136], Симеон Бекбулатович (не позднее 30 октября 1575 — не ранее 18 июля 1576, номинально) [137] * Фёдор I Иванович (19 марта 1584 — 7 января 1598) [138]
Годуновы:
* Ирина Фёдоровна Годунова (7 января — 15 января 1598) [139] * Борис Фёдорович Годунов (17 февраля 1598 — 13 апреля 1605) [140] * Фёдор II Борисович Годунов (13 апреля — 1 июня 1605)
Смутное время
* Лжедмитрий I (Отрепьев Юрий Богданович) (20 июня 1605 — 17 мая 1606) [141] * Василий Иванович Шуйский (19 мая 1606 — 17 июля 1610) [142]
[править] Семибоярщина и Земское правительство
Семибоярщина [143]
* Мстиславский Фёдор Иванович (17 июля — 22 октября 1612)
Земское правительство [144]
* Трубецкой Дмитрий Тимофеевич (30 июня 1611 — весна 1613), Заруцкий Иван Мартынович (30 июня 1611 — август 1612), Ляпунов Прокопий Петрович (30 июня — 27 июля 1611). * Дмитрий Михайлович Пожарский, Козьма Минин (октябрь 1612 — весна 1613).
[править] Русские цари
Романовы
* Михаил Фёдорович (11 июля 1613 — 13 июля 1645) [145], Филарет (соправитель, 1 июня 1619 — 1 октября 1633) [146] * Алексей Михайлович (13 июля 1645 — 29 января 1676) * Фёдор III Алексеевич (30 января 1676 — 27 апреля 1682) * Софья Алексеевна (правительница, регентша) (29 апреля 1682 — 7 сентября 1689) * Иван V Алексеевич (25 апреля 1682 — 29 января 1696) (правил совместно с Петром I) * Пётр I Великий (27 апреля 1682 — 22 октября 1721)
[править] Российские императоры
* Пётр I Великий (22 октября 1721 — 28 января 1725) * Екатерина I (28 января 1725 — 6 мая 1727) * Пётр II (7 мая 1727 — 19 января 1730) * Анна Иоанновна (4 февраля 1730 — 17 октября 1740) * Иван VI (17 октября 1740 — 25 ноября 1741), Анна Леопольдовна (правительница, регентша) (9 ноября 1740 — 25 ноября 1741) * Елизавета Петровна (25 ноября 1741 — 25 декабря 1761) * Пётр III (25 декабря 1761 — 28 июня 1762) * Екатерина II Великая (28 июня 1762 — 6 ноября 1796) * Павел I (6 ноября 1796 — 11 марта 1801) * Александр I (12 марта 1801 — 19 ноября 1825) * Николай I (12 декабря 1825 — 18 февраля 1855) * Александр II (18 февраля 1855 — 1 марта 1881) * Александр III (1 марта 1881 — 20 октября 1894) * Николай II (20 октября 1894 — 2 марта 1917) [147] * Михаил II (2 марта — 3 марта 1917)
[править] Главы Временного правительства
* Львов, Георгий Евгеньевич (2(15) марта — 8(21) июля 1917) * Керенский, Александр Федорович (8(21) июля — 25 октября (7 ноября) 1917)
[править] Руководители Советского государства
* Ленин Владимир Ильич (26 октября (8 ноября) 1917 — 21 января 1924) [148]
Формальные руководители Советского государства[149]
* Каменев Лев Борисович (27 октября (9 ноября) — 8(21) ноября 1917) * Свердлов Яков Михайлович (8(21) ноября 1917 — 16 марта 1919) * Владимирский Михаил Фёдорович (и.о. 16 марта 1919 — 30 марта 1919) * Калинин Михаил Иванович (30 марта 1919 — 19 марта 1946) [150] * Шверник Николай Михайлович (19 марта 1946 — 15 марта 1953) * Ворошилов Климент Ефремович (15 марта 1953 — 7 мая 1960) * Брежнев Леонид Ильич (7 мая 1960 — 15 июля 1964) * Микоян Анастас Иванович (15 июля 1964 — 9 декабря 1965) * Подгорный Николай Викторович (9 декабря 1965 — 16 июня 1977) * Брежнев Леонид Ильич (16 июня 1977 — 10 ноября 1982) * Кузнецов Василий Васильевич (и.о. 10 ноября 1982 — 16 июня 1983) * Андропов Юрий Владимирович (16 июня 1983 — 9 февраля 1984) * Кузнецов, Василий Васильевич (и.о. 9 февраля 1984 — 11 апреля 1984) * Черненко Константин Устинович (11 апреля 1984—10 марта 1985) * Кузнецов, Василий Васильевич (и.о. 10 марта 1985 — 2 июля 1985) * Громыко Андрей Андреевич (2 июля 1985 — 1 октября 1988) * Горбачёв Михаил Сергеевич (1 октября 1988 — 25 декабря 1991) [151]
Генеральные секретари ЦК РКП(б), ВКП(б), КПСС [152]
* Сталин Иосиф Виссарионович (3 апреля 1922 — 5 марта 1953) [153] * Хрущёв Никита Сергеевич (фактически 14 марта, формально 7 сентября 1953 — 14 октября 1964) [154] * Брежнев Леонид Ильич (14 октября 1964 — 10 ноября 1982) [155] * Андропов Юрий Владимирович (12 ноября 1982 — 9 февраля 1984) [156] * Черненко Константин Устинович (13 февраля 1984 — 10 марта 1985) [157] * Горбачёв Михаил Сергеевич (11 марта 1985 — 24 августа 1991) [158]
[править] Президенты Российской Федерации
* Ельцин Борис Николаевич (10 июля 1991 — 31 декабря 1999) [159] * Путин Владимир Владимирович (31 декабря 1999 — 7 мая 2008, до 7 мая 2000 и.о.) [160] * Медведев Дмитрий Анатольевич (7 мая 2008 — настоящее время) [161]
08:40 14.03.2010
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> (70-80% бесплодий - причина абортов
А может, аборты - причины бесплодия?
08:42 14.03.2010
К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на :
> А может, аборты - причины бесплодия?
Нет, вы что при, бесплодии аборты не нужны. Нет плода - нет аборта.
08:45 14.03.2010
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> S2008 писал(а) в ответ на сообщение: > Он же не лично их убивал. Кто то погиб на войнах за выход в море, кто то на строиках портов, что дало толчок к развитию экономики.
Вы невнимательно читали мой первый постинг. Петр I собственноручно пытал и казнил своих подданных. Это было его любимое занятие, этакое хобби, знаете. Кстати, не выдержав нечеловеческих пыток, в застенках умер сын Петра Романова - царевич Алексей Петрович (нсаледник престола). Петр I явно страдал каким-то психическим заболеванием, однако расплачиваться за это пришлось миллионам...
> > Хрущёв, для справки, убил более 50 млн. человек всего одним указом о разрешении абортов. Именно столько абортов было произведено в СССР. И это не считая число бесплодий (70-80% бесплодий - причина абортов). Но в отличии от петровских потерь эти абсолютно бесполезны.
Я не оправдываю здесь Хрущева и К. Я задаюсь вопросом: почему наши либералы и правозащитники прекланяются перед одним тираном (Петром Романовым), и ненавидят другого (Сталина)? Хотя принципиальной разницы между ними нет никакой...
08:47 14.03.2010
S2008 писал(а) в ответ на :
> Русские либералы - это Ельцин
С чего взяли? Он вам сам так сказал? Но вы же сами писали: \"Надо судить по делам, а не по словам\". Почему же вы тут махом отошли от своего принципа?
Смотрим дела Ельцина: - расстрел Верховного совета. Это явное противоречие принципам Либерализма. Итак: По вашему же принципу Ельцин - либералом не является.
> Практика - критерий истины....
Совершенно верно. То есть на практике: Ельцин - либералом не был.
> Эти люди всегда отождествляли и отождествляют себя с либерализмом.
А если бы они отождествляли себя с Богом, то были бы Богами?
> Я задаюсь здесь исключительно риторическими вопросами. Мои вопросы - это вовсе не вопросы, а утверждения...
Тогда к чему эта тема? Веруйте во что хотите. Флаг в руки. Но тогда зачем вы вопрошаете к Либералам? Ваша абсурдная фантазия, к нам не имеет никакого отношения.
08:49 14.03.2010
S2008 писал(а) в ответ на :
> Хотя принципиальной разницы между ними нет никакой... >
ЧЕГО-ЧЕГО?!! Говорите нету?!!
08:50 14.03.2010
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> К. Д. Токмаков писал(а) в ответ на сообщение:
>> А может, аборты - причины бесплодия?
> > Нет, вы что при, бесплодии аборты не нужны. > Нет плода - нет аборта.
я о том, что при абортах часто возникает бесплодие! Не передёргивать!
08:51 14.03.2010
S2008 писал(а) в ответ на :
> Вы невнимательно читали мой первый постинг. Петр I собственноручно пытал и казнил своих подданных. Это было его любимое занятие, этакое хобби, знаете. Кстати, не выдержав нечеловеческих пыток, в застенках умер сын Петра Романова - царевич Алексей Петрович (нсаледник престола). Петр I явно страдал каким-то психическим заболеванием, однако расплачиваться за это пришлось миллионам...
Собственноручно запытать 50% мужского населения! Где же он времени столько нашол.
08:51 14.03.2010
S2008 писал(а) в ответ на :
> Это и есть, по Вашему мнению, \"увеличение интеллектуального потенциала\" России?
Накопление интеллектуального капитала обеспечивает конкурентоспособность человека, организаций и общества. В обществе имеется множество интеллектуальных пространств: техническое, математическое, политическое, финансовое, образовательное и др. Их внутренняя структурированность осуществляется согласно взаимодействию «интеллекта – теории познания – интеллектуальное пространство». Поэтому компетентность в одном предполагает и осуществление ее проявления в других видах интеллектуального пространства. компетентности в других. Уровни развития интеллекта: информированность (способность ориентироваться в интеллектуальных пространствах); грамотность (способность структурировать информацию); компетентность (способность на практике достигать истины и блага). Структуру индивидуального интеллекта и его описание можно увидеть на сайте, график акцентуаций по результатам диагностики по программе Камертон-2. Наше образование пока не в состояние организовать эту цель на практике. В политическом плане эти цели формируются как либеральные – забота о приросте интеллектуального капитала в обществе. Иван Грозный, Петр Великий остались в памяти народной не как тираны, а как благодетели, которые добились скачкообразный прирост интеллектуального капитала России..
> я о том, что при абортах часто возникает бесплодие! Не передёргивать!
> > >
А я об этом же. Тут непонимание возникло временное.
09:06 14.03.2010
Darlock писал(а) в ответ на :
> S2008 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русские либералы - это Ельцин
> > С чего взяли? Он вам сам так сказал? Но вы же сами писали: \"Надо судить по делам, а не по словам\". Почему же вы тут махом отошли от своего принципа?
Повторюсь: идеальных, абстрактных либералов не существует в природе. Назовите хоть одного идеального либерала у власти, дела которого в полной мере соответствовали бы либеральным ценностям! Таковых не существует. А есть совершенно конкретные либералы, вроде Ельцина, Гайдара, Немцова и пр. господ. Кстати, подобная же ситуация наблюдается и в других странах, потому что теория - это одно, а процесс реального управления государством - эт о совершенно другое. Власть (ей оперирует государство) и свобода (основная ценность либеральной доктрины) - это взаимоисключающие вещи. Покуда существуют власть и государство, свобода невозможна в принципе...
09:10 14.03.2010
Молотов Алексей писал(а) в ответ на :
> S2008 писал(а) в ответ на сообщение:
>>
> > Собственноручно запытать 50% мужского населения! > Где же он времени столько нашол.
Сколько смог, столько убил собственноручно. К сожалению, пример оказался заразительным. Отсюда такие цифры демографических потерь...
09:11 14.03.2010
Я видел однажду программу в которой кажется Немцов хвастался, что у него в кабинете на стене висит портрет Петра 1, а не Путина. Но это нам говорит только о том, что его политтехнологи решили, что Пётр 1 один из самых популярных правителей России, и при помощи этого приёма народ будет отождествлять Немцова с последователем Петра 1-го.
> К сожалению, пример оказался заразительным. Отсюда такие цифры демографических потерь...
> > >
Шведы с турками с Петра пример брали, когда убивали русских солдат? Мне кажется нет.
09:16 14.03.2010
S2008 писал(а) в ответ на :
> Все время задаюсь вопросом: почему либералы так преклоняются перед тираном Петром Романовым по кличке \"Великий\"...
А давайте рассуждать здраво, с точки зрения пользы руководителя для своего государства? Много можно рассуждать о том кто и сколько народу загубил за время своего правления, однако это рассуждение не приведёт ни к чему, если упускать из виду вопрос: какова отдача Государству была при этом.
Пример: Б.Н.Ельцина вполне можно отнести к категории добрых царей, если забыть о том что именно при нём повымирали целые города и регионы, положили тысячи молодых ребят в Чечне, проХХХли всё могущество и единство государства. И.В.Сталина можно отнести к самым злым деспотам, если при этом не вспоминать чего достигла страна за время его правления.
Теперь резюме: У руководства любого государства есть только один реальный ресурс: граждане страны. Как он ими распорядится, так страна и будет развиваться. Пример: Что есть у Японии? Ничего кроме людей и горстки островов, на которых нет пости никиких ископаемых. Потрудитесь сравнить статистику жизни там и у нас. Что есть у нас? Всё, кроме желания руководства развивать страну. Можно спорить до хрипоты хотят ли они этого, но достаточно посмотреть на результат, и выводы можно сделать.
Что касается Петра I: давайте сравним карту России до его правления, и карту Российской Империи, которая была создана Петром? Давайте сравним промышленность, и как следствие экономику до и после Петра? Можно сколь угодно сокрушаться над невинно убиенными при Петре, но власть без жертв не бывает. Забудьте о демократии и прочих фантазиях, поглядите на то как миролюбивые США решают свои проблемы и вы заметите: не смотря на благие намерения их путь так-же усеян трупами своих же сограждан, и это при том что на дворе не 1700-й год, а 2010-й.
А если бы они отождествляли себя с Богом, то были бы Богами? 