По мнению некоторых форумчан в России складывается революционная ситуация. Я считаю, что говорить об этом преждевременно. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. И хотелось бы услышать аргументы.
00:10 23.05.2010
Michael писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что говорить об этом преждевременно.
Аналогично. Путиноиды крепко держат власть. и в ближайшее время нет серьёзных тенденций к изменению ситуации.
00:12 23.05.2010
Michael писал(а) в ответ на :
> По мнению некоторых форумчан в России складывается революционная ситуация. Я считаю, что говорить об этом преждевременно. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. И хотелось бы услышать аргументы.
У некоторых форумчан это мечта просто,у некоторых надежда на лучшее будущее.. Наивные думают у нас есть из опозиции политики которые могут стать у руля страны... А есть еще нытики им вообще плевать какая власть,они при любой власти будут плакать что им плохо... Слабеет наше общество.. Печально.
00:15 23.05.2010
Аргументы? Дельное предложение, извольте:
Для начала немного теории:
Статистика забастовочного движения Раздел: Курс социально-экономической статистики
С 1998 г. активность забастовочного движения снизилась, его география ограничилась в основном Россией и Украиной. В 1998 г. в России в забастовки было вовлечено 531 тыс. человек, а на Украине — почти 100 тыс. человек. Около 90% всех забастовок в России и 80% на Украине приходилось на учреждения образования. Основной причиной забастовок являлась несвоевременная выплата заработной платы. Ввиду важности акций, связанных с трудовыми конфликтами, и оценки их экономических и социальных последствий возрастает внимание к статистическому изучению данных процессов. Статистика забастовок в России и других странах СНГ организуется на основе сбора сведений непосредственно от предприятий и организаций. Впервые созданная в конце 80-х годов, она постоянно совершенствуется. С учетом международного опыта и национальной практики вырабатываются новые понятия и определения. В соответствии с резолюцией МОТ, относящейся к статистике забастовок, локаутов и других акций в связи с трудовыми конфликтами, для целей статистики используются следующие определения. Трудовой конфликт — это ситуация, когда возникает несогласие между трудящимися и работодателями по определенным вопросам. Забастовка — это временное прекращение трудящимися работы в качестве крайней меры разрешения трудового конфликта с целью выдвинуть требования или противостоять им либо поддержать требования или недовольство других трудящихся. Локаут — это полное или частичное закрытие одного или нескольких мест работы либо попытка воспрепятствовать нормальной трудовой деятельности работников одним или несколькими работодателями с целью навязать требования или противостоять им, либо выразить недовольство, либо поддержать требования или недовольство других работодателей. Критерием, используемым при выявлении одной забастовки или одного локаута, должен служить соответствующий трудовой конфликт. В соответствии с этим принципом под одной забастовкой или одним локаутом следует понимать временное прекращение работы, связанное с одним трудовым конфликтом, который затронул работников: ? одного предприятия (или структурного подразделения) в одно время; ? нескольких предприятий в одно и то же время; ? одного предприятия или нескольких предприятий в разное время, если период между приостановками работ не превышает двух месяцев. Забастовку, которая затем перешла в локаут, связанный с тем же конфликтом, следует считать забастовкой до момента, когда был объявлен локаут, а затем — локаутом. Аналогичной процедуры необходимо придерживаться, когда забастовке предшествовал локаут. Продолжительность акции в связи с трудовым конфликтом (забастовки или локаута) можно рассматривать исходя из календарного или рабочего времени. Календарную продолжительность учитывают в виде календарных дней с начала акции первой группой вовлеченных трудящихся до ее окончания последней группой вовлеченных трудящихся; продолжительность рабочего времени учитывают аналогично, но только в рабочих днях. Дни перерыва в акции не учитываются. В качестве минимальной продолжительности забастовки для учета принимается один день. В число трудящихся, вовлеченных в забастовки или локауты, включают каждого трудящегося, вовлеченного в акцию, независимо от того, участвовал ли он в ней в течение всей продолжительности акции или только часть времени. При этом занятые неполное рабочее время учитываются на том же основании, что и работающие полное рабочее время. Трудящихся, отсутствовавших на своем рабочем месте в период проведения акции по болезни, в связи с отпуском, по производственным и личным причинам (с разрешения или без разрешения администрации), исключают из числа вовлеченных в акцию на весь период отсутствия. В аналитических целях данные по забастовкам (локаутам) группируются по отраслям, регионам страны и, по возможности, по причинам — проблемам, связанным с заработной платой, условиями труда, занятости (например, кадровая политика, массовые увольнения, закрытие предприятия), по политическим мотивам (протест против политики правительства). Для оценки последствий акций в связи с трудовыми конфликтами рекомендуется исчислять: ? количество времени, не отработанного вовлеченными трудящимися, — всего и в расчете на 1000 чел.: (26.1)
? число вовлеченных трудящихся в расчете на 1000 чел.: (26.2)
Для углубленного статистического анализа в рассматриваемой области целесообразно также, по возможности, рассчитывать средние и распределения следующих видов: ? среднее число трудящихся, вовлеченных в одну забастовку или в один локаут; ? среднее количество неотработанного времени в расчете на одну забастовку или локаут; ? средняя продолжительность забастовки или локаута; ? среднее количество неотработанного времени в расчете на одного вовлеченного трудящегося; ? процентное распределение данных в зависимости от числа вовлеченных трудящихся, количества неотработанного времени, продолжительности акции и по другим параметрам.
00:17 23.05.2010
Было бы очень неприятно, даже смертельно неприятно, если ер добьётся-таки своего, и окончательно доведёт народ до кровопролития.
00:18 23.05.2010
Теперь немного прогнозов и статистики:
Эксперты: волна протестов может захлестнуть Россию весной
время публикации: 19 февраля 2010 г., 09:05 последнее обновление: 19 февраля 2010 г., 09:05
Новая волна массовых протестов захлестнет страну грядущей весной, считают эксперты. Количество волнений постоянно возрастает, хотя официальная статистика этого и не отражает.
Так, по данным Федеральной службы государственной статистики (Росстата), за 2009 год прошла всего одна забастовка, а в 2008 - четыре. Однако Центр социально-трудовых прав (ЦСТП) опубликовал совершенно иные данные. По подсчетам экспертов ЦСТП, в стране прошло более ста незарегистрированных стачек, что на 75% больше, чем в 2008 году. А общее число протестных акций достигло 272 (в отличие от 93 в 2008 году).
Директор ЦСТП Елена Герасимова объясняет такую существенную разницу в цифрах тем, что в России вообще нет официальной статистики по количеству трудовых конфликтов и протестов. Об этом она рассказала в интервью \"Независимой газете\".
Елена Гермасимова отметила, что Росстат получает свои сведения от Роструда, куда о возникших на предприятиях трудовых спорах сообщают руководители тех же самых предприятий, которые, в свою очередь, информацию передают не всю, а выборочно - которую считают нужным открыть.
Таким образом, по ее мнению, сведения Росстата не отражают реального положения дел, в отличие от данных ЦСТП.
Главный специалист социально-экономических программ ЦСТП Петр Бизюков рассказал о новой методике мониторинга трудовых протестов, которую разработал Центр. Отслеживание стачек производится на основе контент-анализа сообщений о забастовках. Однако и этот метод не идеален, но \"дает хоть какое-то представление о реальности\", добавил Бизюков.
Он отметил также не только рост количества протестов, но и разнообразие их форм. Он подчеркнул, что на данный момент в стране не работает механизм решения трудовых конфликтов, что приводит к стачкам и забастовкам за пределами предприятий.
\"Сегодня работодатель может любые протесты и претензии либо игнорировать полностью, либо завести процесс в тупик, не оставляя людям другого варианта, как выходить со своими требованиями на улицу - с демонстрациями, перекрытием автодорог и т.д. Этот вектор крайне серьезный - факт выплескивания проблем за пределы предприятий говорит о том, что механизм решения трудовых конфликтов не работает\", - заявил Бизюков.
По мнению эксперта ЦСТП, в Россию возвращается ситуация 1990-х годов, когда протесты проходили в стихийной форме, а законодательно решить проблему не удавалось.
\"Но когда они (протесты) переходят в какое-то качество, процесс становится лавинообразным и остановить его невозможно никакими ОМОНами и другими силовыми средствами. Вспомните ситуацию в Кузбассе примерно 20 лет назад - кто мог предполагать, что шахтерский протест в этом регионе приведет уже через неделю к забастовкам по всей стране, когда протестовали 600 тысяч человек? Кто 15 мая прошлого года мог предполагать, что события в Пикалеве приобретут общероссийский масштаб?\", - добавил Бизюков.
Позицию государства и работодателей он объясняет \"нежеланием признавать правомочность и обоснованность позиций работников и профсоюзов\".
Исследователи отмечают, что власти все обвинения в свой адрес отвергают, ссылаясь на то, что люди просто не понимают всей ситуации, не видя при этом в работниках партнеров в условиях рыночной экономики. По прогнозам аналитиков, даже увеличение количества забастовок этой весной не окажет значимого влияния на власть.
По мнению заместителя гендиректора Центра политических технологий Алексея Макаркина, для того, чтобы произошли хоть какие-то сдвиги, работникам нужно прилагать усилия, тогда как в нашей стране солидарность рабочих крайне слаба.
Макаркин полагает, что протест уже назревает, однако критической массы пока не достиг и говорить о серьезной угрозе для власти нельзя: \"У нас каждый за себя, а системы, которая могла бы объединить активистов, нет. Так что аналогов шахтерских забастовок 1990-х годов не будет. Количество протестов будет скорее всего расти, но нового качества и новой \"Солидарности\", как в Польше, в России не будет\".
00:22 23.05.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
kroser8 писал(а) в ответ на :
>Было бы очень неприятно, даже смертельно неприятно, если ер добьётся-таки своего, и окончательно доведёт народ до кровопролития.
00:23 23.05.2010
Не обращайте внимание на повтор темы. Так получилось
00:26 23.05.2010
Вот теперь можем на основе этих аргументов прикинуть прогрессию. Сколько забастовок прошло в России за 5 месяцев этого года?
00:27 23.05.2010
Судя по большому количеству милиции в общественно значимых местах, так оно и есть. Не думаю, что только из боязни террактов.
00:32 23.05.2010
Michael писал(а) в ответ на :
> Не обращайте внимание на повтор темы. Так получилось
Хорошо. Теперь здесь предлагаю по открытым источникам посчитать все изабастовки с начала года. Начнём?
00:33 23.05.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Было бы очень неприятно, даже смертельно неприятно, если ер добьётся-таки своего, и окончательно доведёт народ до кровопролития. > >
О чём я и говорю на форуме. Чтобы не было кровопролития необходимо разбудить народ и через выборы сменить власть и политический курс. Если произойдёт взрыв будет хреново всем. Упорядочить и возглавить кипящую массу будет очень трудно. Россию может ждать дезинтеграция и война всех против всех. Появление фюреров местного разлива.
00:41 23.05.2010
Michael писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Было бы очень неприятно, даже смертельно неприятно, если ер добьётся-таки своего, и окончательно доведёт народ до кровопролития. >> >>
>О чём я и говорю на форуме. Чтобы не было кровопролития необходимо разбудить народ и через выборы сменить власть и политический курс. Если произойдёт взрыв будет хреново всем. Упорядочить и возглавить кипящую массу будет очень трудно. Россию может ждать дезинтеграция и война всех против всех. Появление фюреров местного разлива.
Вот это мы и пытаемся сделать!
00:45 23.05.2010
Rommstain писал(а) в ответ на :
> Вот это мы и пытаемся сделать!
Сделать что ? Создать фюреров ?
00:48 23.05.2010
Сейчас, по моему, нет никакой революционной ситуации, есть общее недовольство. Обстановка может сильно дестабилизироваться, если выборы 2011 г. будут опять сфальсифицированы. Но у меня сложилось впечатление, что федеральные власти это понимают. Нет понимания на уровне регионов, а в основном подтасовками занимаются именно они.
