> Наверно не по теме, но: > Раскольников сам очень беден, он не может оплатить не только учёбу в университете, но и собственное свое проживание. Мать и сестра его тоже бедны, вскоре он узнает, что его сестра (Авдотья Романовна) готова выйти замуж за человека, которого не любит, ради денег, чтобы помочь своей семье... quoted1
Я думаю это по теме. Достоевский современник тех событий, ему ли не знать о чём он пишет.
Зачем тебе цифры? Почитай русских классиков. Чехова почитай.У него есть рассказ,как один иностранных путешественник защел в трактир и наблюдал сцену ,как русский купец кушать изволил. Любопытный рассказ. Или почитай Салтыкова-Щедрина про Господа Головлевы,там много написано про быт. Гоголя в Метрвых душах. и Ревизоре. Пушкин в Капитанской дочке и Евгений Онегин .Толстой в Войне и мире много пишет о русском быте.
Креф, где ты вычитал эту фантастику? Охота, рыболовство и собирательство вообще малопродуктивно по сравнению с обработкой полей. А значит основой питания являться никак не могли, и если было такое изобилие, то куда всё при коммунистах подевалось? Дичь с рыбой совершили самоубийство по политическим причинам? Kref писал(а) в ответ на сообщение:
Креф, художественная литература это конечно не историчексий источник, но давай, цитируй, кто и где давал описания шикарной жизни крестьян? Я тут кстати, некстати для тебя, ещё и Некрасова вспомнил, вот уж где можно цитат интересных набрать
ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА В а н я (в кучерском армячке). Папаша! кто строил эту дорогу? П а п а ш а (в пальто на красной подкладке), Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька! Разговор в вагоне
1
Славная осень! Здоровый, ядреный Воздух усталые силы бодрит; Лед неокрепший на речке студеной Словно как тающий сахар лежит;
Около леса, как в мягкой постели, Выспаться можно - покой и простор! Листья поблекнуть еще не успели, Желты и свежи лежат, как ковер.
Славная осень! Морозные ночи, Ясные, тихие дни... Нет безобразья в природе! И кочи, И моховые болота, и пни -
Всё хорошо под сиянием лунным, Всюду родимую Русь узнаю... Быстро лечу я по рельсам чугунным, Думаю думу свою...
2
Добрый папаша! К чему в обаянии Умного Ваню держать? Вы мне позвольте при лунном сиянии Правду ему показать.
Труд этот, Ваня, был страшно громаден Не по плечу одному! В мире есть царь: этот царь беспощаден, Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами Правит; в артели сгоняет людей, Ходит за плугом, стоит за плечами Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные. Многие - в страшной борьбе, К жизни воззвав эти дебри бесплодные, Гроб обрели здесь себе.
Прямо дороженька: насыпи узкие, Столбики, рельсы, мосты. А по бокам-то всё косточки русские... Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
Чу! восклицанья послышались грозные! Топот и скрежет зубов; Тень набежала на стекла морозные... Что там? Толпа мертвецов!
То обгоняют дорогу чугунную, То сторонами бегут. Слышишь ты пение?.. \"В ночь эту лунную Любо нам видеть свой труд!
Мы надрывались под зноем, под холодом, С вечно согнутой спиной, Жили в землянках, боролися с голодом, Мерзли и мокли, болели цингой.
Грабили нас грамотеи-десятники, Секло начальство, давила нужда... Всё претерпели мы, божии ратники, Мирные дети труда!
Братья! Вы наши плоды пожинаете! Нам же в земле истлевать суждено... Всё ли нас, бедных, добром поминаете Или забыли давно?..\"
Не ужасайся их пения дикого! С Волхова, с матушки Волги, с Оки, С разных концов государства великого - Это всё братья твои - мужики!
Стыдно робеть, закрываться перчаткою, Ты уж не маленький!.. Волосом рус, Видишь, стоит, изможден лихорадкою, Высокорослый больной белорус:
Губы бескровные, веки упавшие, Язвы на тощих руках, Вечно в воде по колено стоявшие Ноги опухли; колтун в волосах;
Ямою грудь, что на заступ старательно Изо дня в день налегала весь век... Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно: Трудно свой хлеб добывал человек!
Не разогнул свою спину горбатую Он и теперь еще: тупо молчит И механически ржавой лопатою Мерзлую землю долбит!
Эту привычку к труду благородную Нам бы не худо с тобой перенять... Благослови же работу народную И научись мужика уважать.
Да не робей за отчизну любезную... Вынес достаточно русский народ, Вынес и эту дорогу железную - Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё - и широкую, ясную Грудью дорогу проложит себе. Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе.
3
В эту минуту свисток оглушительный Взвизгнул - исчезла толпа мертвецов! \"Видел, папаша, я сон удивительный,- Ваня сказал,- тысяч пять мужиков,
Русских племен и пород представители Вдруг появились - и он мне сказал: \"Вот они - нашей дороги строители!..\" Захохотал генерал!
\"Был я недавно в стенах Ватикана, По Колизею две ночи бродил, Видел я в Вене святого Стефана, Что же... всё это народ сотворил?
Вы извините мне смех этот дерзкий, Логика ваша немножко дика. Или для вас Аполлон Бельведерский Хуже печного горшка?
Вот ваш народ - эти термы и бани, Чудо искусства - он всё растаскал!\"- \"Я говорю не для вас, а для Вани...\" Но генерал возражать не давал:
\"Ваш славянин, англо-сакс и германец Не создавать - разрушать мастера, Варвары! дикое скопище пьяниц!.. Впрочем, Ванюшей заняться пора;
Знаете, зрелищем смерти, печали Детское сердце грешно возмущать. Вы бы ребенку теперь показали Светлую сторону...\"
4
Рад показать! Слушай, мой милый: труды роковые Кончены - немец уж рельсы кладет. Мертвые в землю зарыты; больные Скрыты в землянках; рабочий народ
Тесной гурьбой у конторы собрался... Крепко затылки чесали они: Каждый подрядчику должен остался, Стали в копейку прогульные дни!
Всё заносили десятники в книжку - Брал ли на баню, лежал ли больной: \"Может, и есть тут теперича лишку, Да вот, поди ты!..\" Махнули рукой...
В синем кафтане - почтенный лабазник, Толстый, присадистый, красный, как медь, Едет подрядчик по линии в праздник, Едет работы свои посмотреть.
Праздный народ расступается чинно... Пот отирает купчина с лица И говорит, подбоченясь картинно: \"Ладно... нешто... молодца!.. молодца!..
С богом, теперь по домам,- проздравляю! (Шапки долой - коли я говорю!) Бочку рабочим вина выставляю И - недоимку дарю!..\"
Кто-то \"ура\" закричал. Подхватили Громче, дружнее, протяжнее... Глядь: С песней десятники бочку катили... Тут и ленивый не мог устоять!
Выпряг народ лошадей - и купчину С криком \"ура!\" по дороге помчал... Кажется, трудно отрадней картину Нарисовать, генерал?.. 1864
> Креф, художественная литература это конечно не историчексий источник, но давай, цитируй, кто и где давал описания шикарной жизни крестьян? Я тут кстати, некстати для тебя, ещё и некрасова вспомнил, вот уж где можно цитат интересных набрать quoted1
Я перечислил. Жизнь крестьян была суровой. Они не жировали. Своим трудом зарабатывали. Но кто работал -те не голодали. Надо же понимать очевидные вещи,что РИ была очень богатой и Православной державой. Там было принято помогать бедным. Поэтому не было в РИ уж совсем нищеты. Были нищие по своей воле.Вот как Ксения Петербургская. Она из знатной семьи и когда муж умер,то раздала богатство людям,надела на себя тряпье и пошла странствовать Христа ради. Молилась за всех,была совсем нищая .Что ей подадут - то и ела. Где пустят - там и ночевала. Потом её святой признали,потому что по её молитвам люди помочь получали. Слышал о такой? В Питере к её могиле толпы ходят. Вот такие нищие на Руси почитались. Осознанные нищие. Во как жили!!! А вы ничего не знаете про свою родину. Понаслушались большевистской пропаганды .
> Жизнь крестьян была суровой. Они не жировали. Своим трудом зарабатывали. Но кто работал -те не голодали quoted1
Вот с этого и начинай, уже другой разговор. А о средней продолжительности жизни в 30 лет ты знаешь? Или все в твоём понимании до 100 лет жили? Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Надо же понимать очевидные вещи,что РИ была очень богатой quoted1
Кто сказал тебе эту глупость. Россия была бедной страной, и этому есть объективные объяснения, тяжёлый климат, постоянная военная угроза, неблагоприятная география. Но многие иностранцы действительно считали Россию сказочно богатой страной, делая свои выводы по наблюдениям за дворянством Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Креф, где ты вычитал эту фантастику? Охота, рыболовство и собирательство вообще малопродуктивно по сравнению с обработкой полей. А значит основой питания являться никак не могли, и если было такое изобилие, то куда всё при коммунистах подевалось? Дичь с рыбой совершили самоубийство по политическим причинам? quoted1
Продали все заграницу, а рабочим стало не до охоты,всех погнали в колхозы вкалывать за трудодни. Ни одни помещик так не издевался над крестьянами,а кто издевался-того на каторгу царь гнал,как боярыню Морозову.
> Так поделись своими сверхсекретными источниками сакральных знаний quoted1
\\делюсь,а вы спорите.
> Так чем Достоевский не классик? И он описывает очень неблагополучное общество, а не сытую счастливую жизнь quoted1
Да. Это так.И обрати внимание,что он пишет о всех слоях населения.У него дворяне дружат с беднотой на равных.
Что всю рыбу с дичью отловили и продали? Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> всех погнали в колхозы вкалывать за трудодни quoted1
Путаешь причину со следствием, голод не следствие колхозов, а причина по которой они были образованы. Если бы действительно было возможно обеспечить питание населения дичью и рыбой поля никто распахивать бы не заставлял и в колхозы бы не гнал Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот с этого и начинай, уже другой разговор. А о средней продолжительности жизни в 30 лет ты знаешь? Или все в твоём понимании до 100 лет жили? quoted1
Тогда в Европе ещё хуже было.И это можно проследить по кухне народов. Итальянская кухня отличается от русской .Русскую еду исконную ты теперь не приготовишь.Не на что! А итальянская доступна и нищим. Макароны с томатным соусом - каждожневная еда итальянца. А у русских пироги не переводились.
> Кто сказал тебе эту глупость. Россия была бедной страной, и этому есть объективные объяснения, тяжёлый климат, постоянная военная угроза, неблагоприятная география. Но многие иностранцы действительно считали Россию сказочно богатой страной, делая свои выводы по наблюдениям за дворянством quoted1
Потому что в Европе было ещё хуже. Вот там нищета была. Поэтому и кидались на Россию войной чтобы поживиться добром.
> Как жили? От урожая до урожая, с риском сгинуть в голодный год или надорвавшись на тяжёлой работе? quoted1
Это пропаганда большевиков,чтобы оправдать свое преступление против русского народа. По сравнению с Европой Россия жировала.
Вот именно. Тут пример приводили Раскольникова. А как он жил? Комнату снимал, не работал,учился,ещё и на еду хватало. Считался бедным. А сейчас студент сможет так прожить? Нет. Вымрет.
Кстати,сериал\" Петербургские трущобы\" смотрели,про дворянские охи- вздохи.Так прочтите книгу Крестовского,вот уж Энциклопедия русской жизни без прикрас,там еще про моральный облик той \"элиты\":карточный долг не отдать-великий позор,а служанку обрюхатить и выгнать-в порядке вещей.И про рабочих,большой семьей снимающих в комнате угол,и про бандитизм и мошенничество не ниже нынешних.Также полезно почитать книги из серии:\"Русский детективный роман\"-сто лет назад точно такой же беспредел был,как и теперь: колоссальный имущественный разрыв ,бесправие низов,толпы нищих,бесящиеся с жиру правящие классы!
> Не думаю что худ источники достовернее статистики, но как ты прокомментируешь Некрасова? quoted1
А что Некрасов? Он писал о трудной крестьянской судьбе. Ему,барину,приспичило пожалеть крестьянскую долю. Чувствительный был барин. Да только сейчас бы Некрасов в обморок упал,увидев,как живет современные крестьяне по сравнению с его временем.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати,сериал\" Петербургские трущобы\" смотрели,про дворянские охи- вздохи.Так > прочтите книгу Крестовского,вот уж Энциклопедия русской жизни без прикрас,там еще quoted1
Вот,кстати,да. Вспоминайте,были там голодные? Нет. Бедные были,уголовники были, а вот голодных нет. А господа ,так те вообще жировали,кутили,проигрывали состояния,стрелялись. Европейцы в ужасе были,как русские с жиру бесились. Добесились,что страну свою профукали... А теперь только воспоминания остались о благополучной,сытой Российской империи.
Извини, если бы в Европе было хуже, то русские купцы инвестировали бы в экономику и производство в странах Европы, чтобы на зарплаты не разоряться. а не наоборот. Хотя Европа Европе рознь. Так как, Креф? Идеал ты видишь в прошлом? Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому и кидались на Россию войной чтобы поживиться добром quoted1
Каким добром? Очнись Креф, иностранцы строили в России свои фабрики и заводы, чтобы не платить высоких зарплат нашим рабочим Kref писал(а) в ответ на сообщение:
С чего ты взял? Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот именно. Тут пример приводили Раскольникова. А как он жил? quoted1
Так и он какой ни какой дворянин, кстати в романе и умерший студент упоминается, если что. Да там вообще много кто умер Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Да только сейчас бы Некрасов в обморок упал,увидев,как живет современные крестьяне по сравнению с его временем quoted1
Современных что. тоже вдоль путей закапывают? Или может быть когда работают ещё и должны остаются? Или ты часто слышал про цингу в современной России? Некрасов действительно мог бы и в обморок упасть, увидев какой прогресс произошёл по сравнению с его временем