"Посчитать" и "переписать" Россию - невозможно ....
15:16 20.09.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Но почему эта проблема ТЕБЯ тревожит? Или это ТЕБЕ неправильные цифры \"на стол\" выкладывают - а ты всё никак подлог зафиксировать не можешь?
Меня тревожат не цифры, а то, что никто не знает о реальной ситуации в Стране... Один балбес выкладывает графики, а десять других начинает с ним спорить, показывая другие цифры...
15:45 20.09.2010
То-то ли ещё будет, когда всплывут россиянские долги. А они растут как на дрожжах.
\"Пока мы все, разинув рот, наблюдали за успехами нашей государственно-капиталистической монополии в погашении внешнего долга, - пока мы, разинув рот, наблюдали за этим несомненным нашим успехом, - пока мы это делали… долг катастрофически вырос втрое за период с 2001 года (160 миллиардов долларов) по 2009 год (480,5 миллиардов долларов). И всё это – при снижении государственной внешней задолженности с 116,7 миллиардов долларов до 29,5 миллиардов долларов. Не удивительно, что у нас никак не могут посчитать ни национального продукта, ни тем более национального дохода.\"
16:46 20.09.2010
Оптимист писал(а) в ответ на :
> \"Пока мы все, разинув рот, наблюдали за успехами нашей государственно-капиталистической монополии в погашении внешнего долга, - пока мы, разинув рот, наблюдали за этим несомненным нашим успехом, - пока мы это делали… долг катастрофически вырос втрое за период с 2001 года (160 миллиардов долларов) по 2009 год (480,5 миллиардов долларов). И всё это – при снижении государственной внешней задолженности с 116,7 миллиардов долларов до 29,5 миллиардов долларов. Не удивительно, что у нас никак не могут посчитать ни национального продукта, ни тем более национального дохода.\"
Основными суммами оперируют корпорации. Государства в этой бухгалтерии являются дополнительным элементом... Кстати, в государстве можно устроить революцию, теракт, авиакатастрофу, и государственные показатели начнут меняться...
Разумеется, в России, как наиболее бардачной стране, всякие цифры, типа \"объем ВВП\", или \"внешний долг\", являются высосанными из пальца.
00:05 21.09.2010
Графики, уважаемый Африканец, люди рисуют именно для того, чтобы проиллюстрировать СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ - чему ж удивляться, что показатели на графиках тоже ПОДТВЕРЖДАЮТ точку зрения их создателя? При этом совершенно неважно, РЕАЛЬНЫЕ там цифры или ВЫДУМАННЫЕ - ПОДБОР показателей может свести к нолю ЛЮБЫЕ факты, неугодные автору противостоящей Вам \"точки зрения\"!
Утешает лишь то, что и Вы (даже не желая того!) ответите оппоненту тем же - просто \"в силу порядка вещей\"...
00:56 21.09.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Утешает лишь то, что и Вы (даже не желая того!) ответите оппоненту тем же - просто \"в силу порядка вещей\"...
И все же есть некоторый вред от графиков, ибо есть люди, которые на них ведутся....
Далее...
Например путиноиды выложили график увеличения доходов населения...
Я же опровергаю этот график не своим, противоположным графиком, а утверждением того, что доходы россиян невозможно учесть или посчитать....
09:37 21.09.2010
Aфриканец писал(а) в ответ на :
> Меня тревожат не цифры, а то, что никто не знает о реальной ситуации в Стране...Один балбес выкладывает графики, а десять других начинает с ним спорить, показывая другие цифры...
Когда зарегистрировался на форуме, читал все ссылки,верил им, потом понял, как Вы пишите; на каждую есть \"контра\", и не одна. Не знаю, хорошо это или плохо, ни разу ни на кого не ссылался. Кроме Госстата. Черт возьми! При тщательном анализе и они врут! Где получить более или менее достоверные источники по демографии в России за последние 20 лет? По ссылкам катавасия какая то.
11:06 21.09.2010
Я и не спорю, что их НЕВОЗМОЖНО \"учесть или посчитать\"... сам могу подкинуть несколько \"ляпов\" статистики... НО КОМУ ты об этом заявляешь? Тем, кто НЕ ВЕРИТ статистике? - Так им это не нужно, поскольку они и так убеждены в том же! Или тем, кто ВЕРИТ статистике? - Так им это не интересно, поскольку они-то - ВЕРЯТ!
И в том, и в другом случае (обрати внимание!) речь идёт О ВЕРЕ... а она в логическом обосновании НЕ НУЖДАЕТСЯ! \"Верую - ибо абсурдно!\" - это не наш век и не наша страна...
Вот если бы ты, к примеру, сказал: \"Блин... ребята - а я, кажется, понял, как можно ПРОВЕРЯТЬ статистические данные!\" - и привёл свой алгоритм... вот тут уже было бы ЧТО всерьёз обдумывать...
Для Пулькина (ничего, что я русскими буковками твой ник изображаю? Прошу на всякий случай прощения...)
\"Где получить более или менее достоверные источники по демографии в России за последние 20 лет? По ссылкам катавасия какая то.\" - разумеется, а ты чего ожидал? Что кто-то даст ответ на ещё не заданный тобой вопрос? Вообще-то стоило бы узнать - ЗАЧЕМ тебе эта информация (в смысле - для проверки какой-то СВОЕЙ теории, для поддержки теории ЧУЖОЙ, чтобы было что перед сном почитать - или ты какие-нибудь меры по поводу демографической ситуации принимать собираешься)? - но я уже не любопытен... Значит, так: В зависимости от целей, ты можешь воспользоваться одним из четырёх методов добычи цифр для последующей их публикации: 1) \"метод доверия\" - находишь УСТРАИВАЮЩУЮ тебя цифру с соответствующим пояснением - и вставляешь её в свой документ с соответствующей ссылкой. Если что не так - вот вам первоисточник, к нему ВСЕ претензии! 2) \"метод математического запутывания\" - находишь ЛЮБУЮ цифру с ЛЮБЫМ комментарием - и при помощи богатого математического аппарата ПРИВОДИШЬ её к нужному тебе результату... тут главное - не запутаться в последовательности действий и сохранить наукообразность описания процесса до самого конца операции. 3) \"метод ППП (\"пол-палец-потолок\") - ПРИДУМЫВАЕШЬ нужную тебе цифру - и вставляешь в текст, ссылаясь на НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ информаторов (\"Фонд Сороса в узком кругу заявил...\", \"Институт Гэллапа провёл секретное исследование...\", \"Академия ТМТ выяснила...\"). Если читатель не смог добраться до первоисточника (а чтобы он НЕ СМОГ - это и есть ТВОЯ задача!) - это чисто его проблема, никакого отношения к твоей теории (монографии, статье, посту...) не имеющая. 4) \"метод косвенных цифр\" - учитывая, что \"правда\" - понятие ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЕ - принимаешь за аксиому, что из одного ПРАВИЛЬНОГО факта можно вывести ДРУГОЙ ПРАВИЛЬНЫЙ факт - и начинаешь складывать \"паззл\" из той информации, которая у тебя имеется. \"Распутывая ниточки\", пристраиваешь кусочек за кусочком к своей \"картине мира\"... но заниматься этим стоит исключительно РАДИ СОБСТВЕННОГО УДОВОЛЬСТВИЯ, потому что дело трудное, долгое - и НИКТО твоих трудов, в итоге, НЕ ОЦЕНИТ! Каждый из четырёх способов СПСОБЕН дать правильный результат (как, впрочем, и неправильный) - потому я и озаботил ТЕБЯ вопросом: \"А на фига ТЕБЕ эта информация нужна... ЧТО ты с ней делать-то будешь, если получишь?\"
12:59 21.09.2010
souser писал(а) в ответ на :
> А на фига ТЕБЕ эта информация нужна... ЧТО ты с ней делать-то будешь, если получишь?\"
Действительно, \"на фига\"? А я ротозей просто. Сплетен не хочу, а правду узнать, ой как хочется. Просто правду. А Вам Соусер?
16:39 21.09.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
>Когда зарегистрировался на форуме, читал все ссылки,верил им, потом понял, как Вы пишите; на каждую есть \"контра\", и не одна.
> Не знаю, хорошо это или плохо, ни разу ни на кого не ссылался. > Кроме Госстата. Черт возьми! При тщательном анализе и они врут! > Где получить более или менее достоверные источники по демографии в России за последние 20 лет? По ссылкам катавасия какая то.
Лучший ориентир по демографии- это обзвон одноклассников. Лично у меня статистика такая : было 35 человек. - 15 живут заграницей на ПМЖ - Примерно у десятерых семьи - Десять либо без семей, либо спились / скололись.
При этом, моя школа находится в самом центре Москвы, и даже в совецкое время, считалась блатной.
Если же опросить каких-нибудь ребят из Солнцево, получится - 10 убито - 10 сидят - 10 спились или сторчались, либо без семей ... - у пятерых семьи- дети...
> Лучший ориентир по демографии- это обзвон одноклассников.Лично у меня статистика такая :было 35 человек.- 15 живут заграницей на ПМЖ- Примерно у десятерых семьи- Десять либо без семей, либо спились / скололись.При этом, моя школа находится в самом центре Москвы, и даже в совецкое время, считалась блатной.Если же опросить каких-нибудь ребят из Солнцево, получится- 10 убито- 10 сидят- 10 спились или сторчались, либо без семей ...- у пятерых семьи- дети... >
> > >
Москвичи, одним словом....... Точно ,14% коренных жителей осталось. Вот она, статистика! Блин.....
18:11 21.09.2010
pulcin писал(а) в ответ на :
> Москвичи, одним словом....... > Точно ,14% коренных жителей осталось. Вот она, статистика! > Блин.....
В России еще много людей, у которых вообще нет дома... Деревни в которых они родились- давно заброшены... (кстати, в России встречаются подчас интересные картины - наглухо заброшенная деревня без признаков жизни. а посередине свеженький оранжевый таксофон... Ну и еще вышка сотового оператора. ...)
И эти люди живут на съемных квартирах, в крупных городах ...
18:19 21.09.2010
CosF писал(а) в ответ на :
> Африканец как всегда пишет больше чернухи, чем реала.
Может африканец и преукрашивает, но не очень то особо как некоторые об болагополучии, там то вообще одна ложь. Это просто он с сарказмом пишет.
18:30 21.09.2010
souser писал(а) в ответ на :
> И в том, и в другом случае (обрати внимание!) речь идёт О ВЕРЕ... а она в логическом обосновании НЕ НУЖДАЕТСЯ! \"Верую - ибо абсурдно!\" - это не наш век и не наша страна..
Главно фанатично не верит во что то или не верить.
18:35 21.09.2010
Aфриканец писал(а) в ответ на :
> Если же опросить каких-нибудь ребят из Солнцево, получится- 10 убито- 10 сидят- 10 спились или сторчались, либо без семей ...- у пятерых семьи- дети... > >
Ха почти точно. Живу не в москве. Спились, в тюрьме (да и то кто по мелочи чего тыронул, кто за наркоту, кто по пьяне), кто так работает то там то сям, ну и у кого дети и семьи. Да и то многие женились (вышли замуж), да долго не протянули. Девченки матери одиночки, пацаны опять же спились. Очень много пар знаю которые и пару тройку лет и развод.
18:37 21.09.2010
Aфриканец писал(а) в ответ на :
> В России еще много людей, у которых вообще нет дома... Деревни в которых они родились- давно заброшены... (кстати, в России встречаются подчас интересные картины - наглухо заброшенная деревня без признаков жизни. а посередине свеженький оранжевый таксофон... Ну и еще вышка сотового оператора. ...)И эти люди живут на съемных квартирах, в крупных городах ... > >
