>> Ну тады согласен - гнать их надо. А на их место посадить эффективных менеджеров и даже частников.
> >
> Дык частники и есть буржуй. Владельцы заводови параходов. Не нужна частная собственность на средство труда. > Особенно в тяжелой, машиностроительной, сырьедобывающей продукции, в С/Х так же, да почти ни где в большой и серьезном производстве. > Может только частник своими яблоками на рынке торговать,вот максимум что можно отдать в руки частникам. Ну ладно еще всякую мелочь, типа обслуги (не крупной), мелкие пищевую промышленость и т д. Короче мелкий бизнес.
Так мелкого то бизнеса в нормальной то экономике не менее процентов 40% А есть ещё и средний - это когда колбаску не по 2-тонны делают а по 4 в день - тады и 80% и 90%получаеться. Так что не такой уж он и мелкий этот бизнес.
>> Ну тады согласен - гнать их надо. А на их место посадить эффективных менеджеров и даже частников.
> > > Дык частники и есть буржуй. Владельцы заводови параходов. Не нужна частная собственность на средство труда. > Особенно в тяжелой, машиностроительной, сырьедобывающей продукции, в С/Х так же, да почти ни где в большой и серьезном производстве. > Может только частник своими яблоками на рынке торговать,вот максимум что можно отдать в руки частникам. Ну ладно еще всякую мелочь, типа обслуги (не крупной), мелкие пищевую промышленость и т д. Короче мелкий бизнес.
> > Но это ладно. > Сейчас же частника к ногтю.
Т.е вы считаете что частник - который ключи скажем у метро делает или который бригаду собрал и кондиционеры людям ставит - все подобных можно назвать владельцами пароходов и заводов - и буржуями, и всех их к ногтю? А за что?
>> Не хочу пока - хочу всегда, и что б мне не мешали.
> > > А я хочу мешать таким как ты работать на Лондонскую копилку. Вот хочу и все. Ну не нравиться мне Лондонская копилка.
Ну вобщето МЕШАТЬ кому бы то нибыло заниматься ДЕЛОМ, которое не противоречит закону - считаеться делом противозаконным во всех нормальных странах и у всех нормальных людей. Или вы считаете что Россия не нуждаеться в ЗАКОНАХ и их ИСПОЛНЕНИИ?
18:23 03.11.2010
Франция сыто живет за счет бесплатной нефти из России и других стран 3 го мира. Чтобы обеспечить всем людям на земле уровень жизни как в европе, надо пять земных шариков с рабами и нефтью найти. Если во всех странах мира, начнутся забастовки как во франции, то экономика рухнет.
18:26 03.11.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Т.е вы считаете что частник - который ключи скажем у метро делает или который бригаду собрал и кондиционеры людям ставит - все подобных можно назвать владельцами пароходов и заводов - и буржуями, и всех их к ногтю?
Ключи делать молодец. А бригаду собирает и работает бригадир - без лицензии подпольно без налогов. Для производства строительно-монтажных работ нужна организация с отделами по тб, пто, гл инженером, и конечно владельцем, забирающим себе гораздо больше 30-ти процентов заработанного чужими руками и его пробивными наглыми захапущими бессовестными супер мозгами.
18:26 03.11.2010
imker02 писал(а) в ответ на :
> Франция сыто живет за счет бесплатной нефти из России и других стран 3 го мира. Чтобы обеспечить всем людям на земле уровень жизни как в европе, надо пять земных шариков с рабами и нефтью найти. > Если во всех странах мира, начнутся забастовки как во франции, то экономика рухнет.
Ух ты. а кто ж ей бесплатную нефть поставляет. привидите пример
18:26 03.11.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Так мелкого то бизнеса в нормальной то экономике не менее процентов 40% А есть ещё и средний - это когда колбаску не по 2-тонны делают а по 4 в день - тады и 80% и 90%получаеться.Так что не такой уж он и мелкий этот бизнес.
Дык я в курсе. Только у нас то не так. В среднем бизнесе ни какой частной собственности на средство труда так же не может быть. Мелкие производители должны только дополнять, но не нести основную часть производства. Так как дальше идет эксплуатация трудящего.
Я тебе про крупный капитал говорю. Ну машиностроительство ну ни как не мелкий бизнесс. И в частных руках его не должно быть. А у нас что. Крупные заводы распилили на 10 тки монуфактур и хотят что бы наши машины были супер. Да я знаю как и где делают зап части от всяких там 14, 15 и т д. И не сколько не удивляюсь что они сыплются почти сразу. Дык такие монуфактуры брак выпускают заведомо. А из-за чего. Да что бы больше бабок срубить с меньшей затратой. Так то.
18:28 03.11.2010
imker02 писал(а) в ответ на :
> Франция сыто живет за счет бесплатной нефти из России и других стран 3 го мира. Чтобы обеспечить всем людям на земле уровень жизни как в европе, надо пять земных шариков с рабами и нефтью найти. > Если во всех странах мира, начнутся забастовки как во франции, то экономика рухнет.
АААААА бесплатно это наверное по 85 баксов за бочку? Или бесплатно когда бензин болше евро за литр?
Да и наверное это во франции 99% экономики к трубе с нефтью привязанно?
18:32 03.11.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> jononix писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Т.е вы считаете что частник - который ключи скажем у метро делает или который бригаду собрал и кондиционеры людям ставит - все подобных можно назвать владельцами пароходов и заводов - и буржуями, и всех их к ногтю?
> > Ключи делать молодец. А бригаду собирает и работает бригадир - без лицензии подпольно без налогов. Для производства строительно-монтажных работ нужна организация с отделами по тб, пто, гл инженером, и конечно владельцем, забирающим себе гораздо больше 30-ти процентов заработанного чужими руками и его пробивными наглыми захапущими бессовестными супер мозгами.
Не - к строительным работам монтаж кондиционеров не относиться. Да и отдел по ТБ,ПТО и гл. инженер не нужен - если это не предусмотренно штатным расписанием. А так можно к примеру в бригаде из 3-х человек сделать одного ответсвенным за ТБ, второго за ПТО и бригадиру совместить должность директораЭ бригадира и гл.нженера - закон это не запрещает. А прибыль делить в соотношении 30-30-40% 40% бригадиру - потому как он вкладывает свои деньги в инструмент, транспорт, материалы и в поиск клиентов.
Или так не честно?
А в Европе такой бизнес организовать ещё проще чем у нас.
18:34 03.11.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Т.е вы считаете что частник - который ключи скажем у метро делает или который бригаду собрал и кондиционеры людям ставит - все подобных можно назвать владельцами пароходов и заводов - и буржуями, и всех их к ногтю?А за что? > >
Про частника с ключами - я же сказал, мелкий бизнес допустим. И кондеры с бригадой так же мелкий бизнес. А вот если он организует довольно большое предприятие по установки кондеров, нанимает рабочих, а прибыль уже не делит с коллегами по бригаде по их труду, а львиную часть присваивает себе то он уже эксплуотатор и пьявка без которого вообще то трудящиеся могли бы и обойтись.
18:36 03.11.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> Ну вобщето МЕШАТЬ кому бы то нибыло заниматься ДЕЛОМ, которое не противоречит закону - считаеться делом противозаконным во всех нормальных странах и у всех нормальных людей.Или вы считаете что Россия не нуждаеться в ЗАКОНАХ и их ИСПОЛНЕНИИ
>> Так мелкого то бизнеса в нормальной то экономике не менее процентов 40% А есть ещё и средний - это когда колбаску не по 2-тонны делают а по 4 в день - тады и 80% и 90%получаеться.Так что не такой уж он и мелкий этот бизнес.
> > > Дык я в курсе. Только у нас то не так. > В среднем бизнесе ни какой частной собственности на средство труда так же не может быть. Мелкие производители должны только дополнять, но не нести основную часть производства. Так как дальше идет эксплуатация трудящего.
> > Я тебе про крупный капитал говорю. > Ну машиностроительство ну ни как не мелкий бизнесс. И в частных руках его не должно быть. А у нас что. Крупные заводы распилили на 10 тки монуфактур и хотят что бы наши машины были супер. Да я знаю как и где делают зап части от всяких там 14, 15 и т д. И не сколько не удивляюсь что они сыплются почти сразу. Дык такие монуфактуры брак выпускают заведомо. А из-за чего. Да что бы больше бабок срубить с меньшей затратой. Так то.
АААААХА
В германии был на мелком заводике где работают всего 50 человек - так они очень классные конвейерные системы делают для заводов, да ещё с кучей опций, да ещё пол России и всю Германию ими снабжают. А наши Российские машиностроителшьные и металообробатывающие мега-заводы даже дырку в конструкции в нужном месте просверлить не могут.
Так что дело тут не в размерах и не в том кому дрель принадлежит - а в том кто енту дрель в руках держит.
18:41 03.11.2010
jononix писал(а) в ответ на :
> АААААА бесплатно это наверное по 85 баксов за бочку?Или бесплатно когда бензин болше евро за литр?Да и наверное это во франции 99% экономики к трубе с нефтью привязанно? > >
Нет у европейцев и амеров производственная экономика привязана к восточным странам. Вот будет интересно посмотреть когда в Восточных странах ихние предприятия нациализируют. И будет нокия (не а кстате чья она сейчас), а будет Вьетнамская. Хотя и сейчас уже есть.
> Не - к строительным работам монтаж кондиционеров не относиться. > Да и отдел по ТБ,ПТО и гл. инженер не нужен - если это не предусмотренно штатным расписанием. А так можно к примеру в бригаде из 3-х человек сделать одного ответсвенным за ТБ, второго за ПТО и бригадиру совместить должность директораЭ бригадира и гл.нженера - закон это не запрещает. > А прибыль делить в соотношении 30-30-40% > 40% бригадиру - потому как он вкладывает свои деньги в инструмент, транспорт, материалы и в поиск клиентов. >
> Или так не честно? > > А в Европе такой бизнес организовать ещё проще чем у нас.
Это хорошо, только без визы пр-зов там вряд можно что-то организовать, без его рекомендаций бизнес будет неуспешен. Членство в профсоюзе - гарантия профпригодности и дисциплинированности нанимаемых мастеров; жалоба на них от заказчика опасна для подрядчика потерей членства в профильном пр-зе.
