>> О том что только сытый человек, знающий что государство о нём заботиться может быть в какой-то степени свободным. Или это для Вас новость?
>
> интересная логика.... я никогда об этом не думал так... > почему государство должно обо мне заботиться? я сам о себе позабочусь. пусть не мешают и всё, я не прошу большего... > по вашему выходит, что зеки, которых прилично кормят- вполне свободные люди..)))
Ого - да мы с Вами думаем одинаково
22:07 24.02.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Rommstain писал(а) в ответ на сообщение:
>> О том что только сытый человек, знающий что государство о нём заботиться может быть в какой-то степени свободным. Или это для Вас новость?
>интересная логика.... я никогда об этом не думал так... > почему государство должно обо мне заботиться? я сам о себе позабочусь. пусть не мешают и всё, я не прошу большего... > по вашему выходит, что зеки, которых прилично кормят- вполне свободные люди..)))
Они отбывают заключение. Тем не менее это лучше чем отбывать заключение голодом, не так ли? Вот вы пожелали чтоб вам не мешали. Давайте сравнивать: когда вам мешали больше - при совке или сегодня?
>>> Послевоенное ежегодное снижение розничных цен >>> >>> Уже через два с половиной года после окончания Великой Отечественной войны, в декабре 1947 года в СССР была осуществлена денежная реформа, отменены карточки на продовольственные и промышленные товары, введены единые сниженные государственные розничные цены на товары массового потребления. На этом, первом этапе снижения цен удешевление товаров массового потребления по одной лишь государственной розничной торговле составило в течение года 57 миллиардов рублей. К тому же снижению цен на колхозном и кооперативном рынке были снижены цены на сумму 29 миллиардов рублей. Всего потери бюджета в 1947 году от снижения розничных цен составили 86 миллиардов рублей. Эта сумма составляла собою чистый убыток для государственного бюджета, который был покрыт благодаря росту производительности труда, увеличению производства товаров массового потребления и снижению себестоимости продукции. >>> >>> 1 марта 1949 года завершился второй этап снижения цен на товары массового спроса в государственной торговле на сумму 48 миллиардов рублей, кроме того, в кооперативной и колхозной торговле — на сумму 23 миллиарда рублей. >>>
>>> В Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП (б) указывалось, что «в результате нового снижения цен вновь значительно поднимется покупательная способность рубля и улучшится курс рубля по сравнению с курсом иностранных валют, вновь повысится реальная заработная плата рабочих и интеллигенции и вновь значительно снизятся расходы крестьян по закупке промышленных товаров». >>> >>> «В этом мероприятии большевистской партии и советского правительства с новой силой проявилась великая забота о трудящихся, об их процветании, о росте благосостояния и культуре» сообщалось в передовице газеты «Правда» 1 марта 1949 года.
>>
>> Газета "Правда" конечно говорила чистую правду. >> >> Только вот в виртуальной экономике можно было снижать цены и больше - всеравно привязки рубля к иностранным валютам практически небыло - т.е. Сталин мог печатать рубли даже быстрее раза в два, чем сейчас это делает США. Что впрочем и делалось - в итоге денежная масса значительно опередила по своему обьему производство товаров, потому как роста производительности труда в реальности небыло - и так уже выжали что могли. Кстати - это все и породило дефицыты, далее читуация все усугублялась - так как при Сталине ещё покупали хотя бы то, что произвела промышленность СССР. В дальнейшем при Хрущеве, и совсем уж при Брежневе - отечественные товары не пользовались спросом. В итоге денежная масса на руках у населения росла - а купить было нечего. Вот тогда и начались всякие ухищьрения в попытке собрать деньги у населения - дабы кризиса небыло. Но так как экономика была в большей степени виртуальной - то эти попытки не удались - деньги то собирались, но уже никуда не вкладывались.
> > > > И ещё добавлю. > Исходя из ваших слов Сталин мог печатать деньги столько сколько печатает сейчас США. > Тогда вопрос. > А где последствия этого печатанья?????
> Где инфляция??? > Где пустые прилавки??? > И всё вытекающее из этого????
Да мог - и печатал и даже больше.
И пустые прилавки тоже были. Изобилия то небыло. А инфляции небыло только на бумаге - потому как цены назначались, и небыли реальными. Простой пример - вспомните сколько стоил новый автомобиль и подержанный? Только СССР мог похвастать тем, что подержанный авто мог стоить намного дороже нового -чем Вам не инфляция то? И пустые прилавки - попоробуйте купить новый авто или запчасти к нему в СССР?
>>> О том что только сытый человек, знающий что государство о нём заботиться может быть в какой-то степени свободным. Или это для Вас новость?
>>интересная логика.... я никогда об этом не думал так... >> почему государство должно обо мне заботиться? я сам о себе позабочусь. пусть не мешают и всё, я не прошу большего...
>> по вашему выходит, что зеки, которых прилично кормят- вполне свободные люди..)))
> > > Они отбывают заключение. Тем не менее это лучше чем отбывать заключение голодом, не так ли? Вот вы пожелали чтоб вам не мешали. Давайте сравнивать: когда вам мешали больше - при совке или сегодня?
Ну так почему же зеки не называют себя свободными- ну хоть в какой то степени? Оних же заботяться и они сыты? Им кстати никто не мешает заниматься самооброзованием, у них очень стабильная жизнь. Но не свободны они и все тут.
Или все же у Вас критерии оценки свободы немного неверны?
Или по Вашему надо к сытости и заботе ещё прибавить приказным тоном - "А теперь вы все в какой то степени свободны"? т.е. без приказа свободным быть нельзя?
22:15 24.02.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Простой пример - вспомните сколько стоил новый автомобиль и подержанный? Только СССР мог похвастать тем, что подержанный авто мог стоить намного дороже нового -чем Вам не инфляция то?И пустые прилавки - попоробуйте купить новый авто или запчасти к нему в СССР?
Помним. Давайте тогда для примера сравним - можете ли вы сегодня купить яхту? Если нет - это тоже инфляция, так по вашему? Это я к тому, что в тех масштабах производства (при Сталине) автомобиль был ещё редкостью. Его только начали выпускать для гражданина, не забывайте об этом. Что касается поздних времён - люди покупали, вполне реально. Да, были спекуляции на этом рынке, так они есть и сегодня.
22:20 24.02.2011
Rommstain писал(а) в ответ на :
> Они отбывают заключение. Тем не менее это лучше чем отбывать заключение голодом, не так ли?
нет, не лучше... однако, в античные времена правилом хорошего тона было кормить рабов досыта. по понятным причинам. так что, советские власти не изобрели ничего нового...)))) Rommstain писал(а) в ответ на :
> Вот вы пожелали чтоб вам не мешали. Давайте сравнивать: когда вам мешали больше - при совке или сегодня?
гммм.... в совке мною управляли...)) а сейчас всем на меня пофик. и это классно!) правда, с нашей козлячьей новой властью, уже не очень-то пофик... но, всё равно... сравнивать несравнимое...) если вы знакомы с сопроматом, то там есть такое понятие "степень свободы"...))))) вот сейчас у меня степеней свободы больше...))))))) хотя, есть и минусы... не спорю...) jononix писал(а) в ответ на :
> Ого - да мы с Вами думаем одинаково
по крайней мере в некоторых вопросах...))))))))
22:22 24.02.2011
Rommstain писал(а) в ответ на :
>Итак, утверждаю что только гражданин СССР 1940-1990-го годов (о более ранних годах пока что промолчу) был по-настоящему свободен.
- Уху, все желающие могли свободно выехать заграницу и вернуться обратно; могли спокойно обменять рубли на доллары и хранить свои сбережения в банках; свободно могли купить для себя трёхэтажный дом или две машины; диссиденты не сидели в психушках и зонах; можно было спокойно продать фургон картошки по цене, отличающейся от государственной; дети могли учиться в частных школах и пансионах; церковникам можно было свободно заниматься распространением своих религий; на выборах можно было голосовать за какую-нибудь либеральную или националистическую партию - да, очень, очень свободное было государство, свобода прямо лилась через край в СССР
22:27 24.02.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - Уху, все желающие могли свободно выехать заграницу и вернуться обратно; могли спокойно обменять рубли на доллары и хранить свои сбережения в банках; свободно могли купить для себя трёхэтажный дом или две машины; диссиденты не сидели в психушках и зонах; можно было спокойно продать фургон картошки по цене, отличающейся от государственной - да, очень, очень свободное было государство, свобода прямо лилась через край
Вот это глупости. Вам так хотелось при совке поехать заграницу? Зачем? Зачем вам в Союзе доллары? Вы не хотели хранить деньги в сбербанке?
А теперь ещё плюс: в СССР вы могли свободно уволиться с одной работы, и устроиться на другую не потеряв в зарплате. И это не зависело где вы намерены работать - в Новосибирске, Москве, или Анадыре. Везде вы были свободны в выборе.
>> Простой пример - вспомните сколько стоил новый автомобиль и подержанный? Только СССР мог похвастать тем, что подержанный авто мог стоить намного дороже нового -чем Вам не инфляция то?И пустые прилавки - попоробуйте купить новый авто или запчасти к нему в СССР?
> > > Помним. Давайте тогда для примера сравним - можете ли вы сегодня купить яхту? Если нет - это тоже инфляция, так по вашему? Это я к тому, что в тех масштабах производства (при Сталине) автомобиль был ещё редкостью. Его только начали выпускать для гражданина, не забывайте об этом. Что касается поздних времён - люди покупали, вполне реально. Да, были спекуляции на этом рынке, так они есть и сегодня.
Ну вопервых - позднее означает что только после развала СССР люди смогли наконец то позволить купить себе авто и запасные части к нему в свободной продаже. Ну а про спекуляции авто - не встречал я сегодня такого, что бы подержанный авто стоил дороже нового - так что про спекуляции не будем.
кроме того - Вы сейчас можете купить себе яхту - она будет дорого стоить - но Вы можете это сделать совершенно свободно. При Сталине Вы такого себе позволить не могли бы совсем - даже при наличии денег - а это уже не сводобода.
Кроме того - только в СССР рабочий не мог позволить купить себе свободно автомобиль - в других странах видимо уровень промышленного развития и цен это позволял сделать - следовательно можно предположить что в других странах жилось несколько сытнее чем в СССР - и как вывод, согласно Вашим критериям оценки относительной свободы - люди в других странах жили ещё более свободно чем в СССР.
22:31 24.02.2011
> jononix писал(а) в ответ на : >
>> Ого - да мы с Вами думаем одинаково
> > по крайней мере в некоторых вопросах...))))))))
И тута с эти утверждением согласен.
22:32 24.02.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Rommstain писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Итак, утверждаю что только гражданин СССР 1940-1990-го годов (о более ранних годах пока что промолчу) был по-настоящему свободен.
> > - Уху, все желающие могли свободно выехать заграницу и вернуться обратно; могли спокойно обменять рубли на доллары и хранить свои сбережения в банках; свободно могли купить для себя трёхэтажный дом или две машины; диссиденты не сидели в психушках и зонах; можно было спокойно продать фургон картошки по цене, отличающейся от государственной; дети могли учиться в частных школах и пансионах; церковникам можно было свободно заниматься распространением своих религий; на выборах можно было голосовать за какую-нибудь либеральную или националистическую партию - да, очень, очень свободное было государство, свобода прямо лилась через край в СССР
Зато все могли покушать хлеба и запить водой - государство таким образом проявляло заботу
>> - Уху, все желающие могли свободно выехать заграницу и вернуться обратно; могли спокойно обменять рубли на доллары и хранить свои сбережения в банках; свободно могли купить для себя трёхэтажный дом или две машины; диссиденты не сидели в психушках и зонах; можно было спокойно продать фургон картошки по цене, отличающейся от государственной - да, очень, очень свободное было государство, свобода прямо лилась через край
> > > Вот это глупости. Вам так хотелось при совке поехать заграницу? Зачем? Зачем вам в Союзе доллары? Вы не хотели хранить деньги в сбербанке? >
> А теперь ещё плюс: в СССР вы могли свободно уволиться с одной работы, и устроиться на другую не потеряв в зарплате. И это не зависело где вы намерены работать - в Новосибирске, Москве, или Анадыре. Везде вы были свободны в выборе. > > Оспорьте?
Запросто. Мне хотелось поехать заграницу - я люблю путешествовать это мое увлечение. Но реализовать я его сумел только после СССР.
Доллары мне нужны для поездки в Египет к примеру. А в Египте очень красивое море - я ещё дайвинг люблю. В СССР кстати тоже проблемма была - дайвинга то небыло.
Про свободное увольнение вот тут сказанно (было такое слово в СССР как "летун")
Т.е. при Сталине за "свободное увольнение" - могли и под суд. Дальше конечно попроще стало - но если в трудовой книжке больше 3-х мест работы - Вы летун, такого могли и не взять на хорошую работу, а принудительно отправить куданить на рудник (не под арестом конечно, просто тна другую работу не устроиться было)
Так что пару раз сменив работу в Москве - далее Вы могли уже сами запросто ехать в Анадырь.
23:00 24.02.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> на выборах можно было голосовать за какую-нибудь либеральную или националистическую партию - да, очень, очень свободное было государство, свобода прямо лилась через край в СССР
Вот именно. Я иногда вижу свободных людей. У мусорных контейнеров. Они свободны. От имущества, жилья, жизни. Они могут голосовать на выборах за кого хотят.
>> на выборах можно было голосовать за какую-нибудь либеральную или националистическую партию - да, очень, очень свободное было государство, свобода прямо лилась через край в СССР
> > > Вот именно. Я иногда вижу свободных людей. У мусорных контейнеров. Они свободны. От имущества, жилья, жизни. Они могут голосовать на выборах за кого хотят.
Тута недавно показывали передачу - в одном городе есть реабилитационный центр - он предоставляет всем желающим БОМЖАМ еду и крышу, а так же возможность работы. Условие одно - не пить и работать. Из 100 БОМЖЕЙ которые пришли на последнюю бесплатную раздачу еды на такие условия согласился только 1. Остальные не хотят. Так что тех кого вы видите у помойки на 90% состоят из людей, которые вполне свободно выбрали такую жизнь.
06:13 25.02.2011
> Тута недавно показывали передачу - в одном городе есть реабилитационный центр - он предоставляет всем желающим БОМЖАМ еду и крышу, а так же возможность работы... Глава Читы Анатолий Михалев о время его отчёта перед депутатами городской Думы считает, что государство несет большие расходы за содержание бездомных, не получая ничего взамен, сообщает Забайкальское информационное агентство «Забинфо».«К сожалению, мы не имеем лицензии наотстрел бомжей, а других законных способов справиться с ними, сегодня нет», – так ответил на замечание по поводу большого количества в краевомцентре бездомных мэр Читы Анатолий Михалёв. Видно в тягость "эффективным" то, "оказание помощи". Сперва споить, отобрать работу, жилье, потом "оказывать помощь"...
по крайней мере в некоторых вопросах...))))))))
