> А Кавказская война, а снижение цены на нефть до 8$ в 80-х. и т.д. Причем здесь бог.
Сами виноваты.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Кажется противоречие. У теневого лидера ведь всегда есть публичный управляемый.
Нет никакого противоречия. Самая удобная позиция. Тут мой взгляд на систему т.н демократии. писал(а) в ответ на :
> Вы кстати не ответили на два вопроса Что делать если идеальный лидер заболеет и умрет?
Думаете будут проблемы с желающими?Чернышевски писал(а) в ответ на :
> И, А Ваш кандидат?
У меня кандидат Путин А так,.. В общем не важно это. Просто у нас ныне ситуация такая, что символ национальной элиты слава Богу есть, а вот с самой этой элитой пока проблемы. Не важно, кто будет президентом, главное, чтоб у станы были ответственные рачительные хозяева.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Интересно почему такой передовой "человек мира" не общается с нашим передовым президентом, хотя бы по теме Сколково.
А мне не интересно, не хочет не надо,... а может он конкуренции боится. Мне лично он не нужен, я не космополит, не интернационалист, не "толераст".Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Опять Вы по словам судите. Я же по делам.
Дела Путина меня устраивают, может и не вполне, но в целом, думаю хрен бы Гейтс справился бы, на его месте,... это не книжки писать, да индусов с русскими эксплуатировать. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Но смысл примерно тот же. Я же предлагаю сломать сегодняшние политические стереотипы. Играя по чужим правилам победить очень трудно.
Увольте от таких игр. Обойдёмся без заокеанских советников, они ЕБэну, достаточно насоветовали.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Если так решит партия (большинство) соглашусь.
Вот тебе раз! А если партия так не решит, а оно на самом деле - так?
21:27 15.03.2011
это пациенты психушки.
21:37 15.03.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> А Кавказская война, а снижение цены на нефть до 8$ в 80-х. и т.д. Причем здесь бог.
Сами виноваты.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Кажется противоречие. У теневого лидера ведь всегда есть публичный управляемый.
Нет никакого противоречия. Самая удобная позиция. Тут мой взгляд на систему т.н демократии.
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Вы кстати не ответили на два вопроса Что делать если идеальный лидер заболеет и умрет?
Думаете будут проблемы с желающими? Чернышевски писал(а) в ответ на :
> И, А Ваш кандидат?
У меня кандидат Путин А так,.. В общем не важно это. Кого предложит. Просто у нас ныне ситуация такая, что символ национальной элиты, слава Богу есть, а вот с самой этой элитой пока проблемы. Не важно, кто будет президентом, главное, чтоб у станы были ответственные, рачительные хозяева. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Интересно почему такой передовой "человек мира" не общается с нашим передовым президентом, хотя бы по теме Сколково.
А мне не интересно, не хочет не надо,... а может он конкуренции боится. Мне, лично, он не нужен, я не космополит, не интернационалист, не "толераст". Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Опять Вы по словам судите. Я же по делам.
Дела Путина меня устраивают, может и не вполне, но в целом,...... Думаю, хрен бы Гейтс справился бы, на его месте,... это не книжки писать, да индусов с русскими эксплуатировать. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Но смысл примерно тот же. Я же предлагаю сломать сегодняшние политические стереотипы. Играя по чужим правилам победить очень трудно.
Увольте от таких игр. Обойдёмся без заокеанских советников, они ЕБэну, достаточно насоветовали. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Если так решит партия (большинство) соглашусь.
Вот тебе раз! А если партия так не решит, а оно на самом деле - так? Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Вот Вы и поплыли. Так лидер или управляющая элита?
Это у вас головокружение от "предчувствия". Никуда я не поплыл. Никакой лидер не может существовать без элиты.
22:28 15.03.2011
stavr писал(а) в ответ на :
Путин. Вот и отлично. Мне он тоже нравится. Но его миссия выполнена. Он собрал страну в кучу. создал централизованное управление, вертикаль. Дальше нужно развитие, но это уже не его специальность. Все застой причем коррупционный. Пора менять лидера. Нужен преемник. Но, закономерность, в окружении сильного лидера нет сильных личностей. Он всех "сожрал" по дороге. Посмотрите Медведев, Грызлов, .... Без него их "проглотят" за 100 дней. Точнее сделают управляемыми. Вот вам и кризис власти. А Америка настоятельно рекомендует Путину не идти в Президенты, наверняка у них есть компромат, по коммерческой деятельности. Если говорить о "руководящей элите", то кто это сегодня? Ну не политики это точно - Вертикаль власти. Вот в Америке Обама - конгресс. А у нас. Сказал Медведев хочу полицию как у Обамы. Решено. Скажет хочу обратно, легко. Единственная элита имеющая вес, это наши олигархи. На них и опирается существующая власть. Да, еще власти нужны пенсионеры - активный электорат. Поэтому пенсии повышают, в рублях. Ну и где справедливость? Куда они нас ведут? Посмотрите чем занимается наша страна. Олимпиада, ЧМ по футболу, Сколково. А нам нужно дешевое жилье современное с\\х и перерабатывающая промышленность. Народ в своей основной массе выкинут из процесса. Если ты не олигарх и не "правильный" чиновник, то значит неудачник. Такие стране не нужны. Терпи и жди пенсию.
>> Хотите работать 10 часов в день за 8тысяч в месяц, пожалуйста, идите вагоны разгружать. А если хотите 4 часа за 25 т.р. то надо менять политическую систему.
> > > Докажи >
>> Вы согласны что коллективный разум может работать эффективней в интересах общества, чем четыре мертвых капиталистических партии.
> > Нет >
>> Что-то я сомневаюсь что Вы вообще из рабочих, скорее боитесь не разбудить их угнетенное сознание.
>
> Я против партий. Вы все бездельники и тунеядцы на шее у народа. > >
Доказываю. Современные тенденции на рынке труда дают возможность прогнозировать, что дешевая рабочая сила с юга, скоро вытеснит, местных трудящихся и даже служащих в ближайшие десять лет. И успех ЕР на региональных выборах лишь дает им уверенность в правильности пути. Им так удобно. Нам тварям дрожащим, лишь бы не пороли.
22:54 15.03.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Путин. Вот и отлично. Мне он тоже нравится.
Рад за вас.Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Но его миссия выполнена.
Думаю вы ошибаетесь,.... сильно. Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Пора менять лидера. Нужен преемник.
Вы невнимательно читаете, что вам пишут? Нужна национальная элита. И пока она не сформирована, мы,таки да, зависим от политической конъюнктуры. Вот нас и колбасит. Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Но, закономерность, в окружении сильного лидера нет сильных личностей.
Да полно сильных личностей, не переживайте, Просто, в вашем понимании, сильная личность это та, которая крушит, всё, что сделала предыдущая сильная личность. Медведев выполняет свою задачу - не ломать без нужды, что выстроено. Он для неё вполне походит.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> А Америка настоятельно рекомендует Путину не идти в Президенты, наверняка у них есть компромат, по коммерческой деятельности.
Да плевать, что у них там есть. Для подавляющего большинства населения России Америка не авторитет, а Путин уже доказал, что он не глуп, и на хитрую, пиндосовскую ж...., у него кое что имеется. Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Если говорить о "руководящей элите", то кто это сегодня? Ну не политики это точно - Вертикаль власти. Вот в Америке Обама - конгресс.
Вы ошибаетесь, считая сенат, конгресс Обаму, элитой США, это публичный балаган, на потребу публике. Последний презик США рыпнувшиыся против Элиты получил пулю в башку. Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Единственная элита имеющая вес, это наши олигархи. На них и опирается существующая власть.
Думаю не все, но мыслите вы в правильном направлении. Чернышевски писал(а) в ответ на :
>Народ в своей основной массе выкинут из процесса. Если ты не олигарх и не "правильный" чиновник, то значит неудачник. Такие стране не нужны. Терпи и жди пенсию.
Вы так рассуждаете, как-будто в других, "цивилизованных странах", народ сплошь олигархи, или вообще,.. при коммунизьме живёт, в сплошном социальном равенстве.
ПС По ссылке-то ходили? Возражения есть?
23:30 15.03.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путин. Вот и отлично. Мне он тоже нравится.
>Рад за вас.Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но его миссия выполнена.
>Думаю вы ошибаетесь,.... сильно. > >
Каждый спец в своем деле. Ну скажите последние пять лет, что произошло принципиального в стране, после построения вертикали власти?
>> Пора менять лидера. Нужен преемник. > Вы невнимательно читаете, что вам пишут?
> Нужна национальная элита. И пока она не сформирована, мы,таки да, зависим от политической конъюнктуры. Вот нас и колбасит. > >
Да она растет как грибы, Москва на 1м месте по числе миллиардеров, сколько их еще надо.
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но, закономерность, в окружении сильного лидера нет сильных личностей.
>Да полно сильных личностей, не переживайте, Просто, в вашем понимании, сильная личность это та, которая крушит, всё, что сделала предыдущая сильная личность. > >
Нет, я же говорю о преемнике. Приведите хоть один пример, когда после авторитетного лидера, шел такой же по духу. Ну или назовите равного Путину в его окружении. Медведевым не смешите. Ему без Путина сразу на яички наступят. Он как политик - лидер вообще ничего из себя не представляет. Юрист, одним словом.
> Медведев выполняет свою задачу - не ломать без нужды, что выстроено. Он для неё вполне походит. > >
Зачем ломать, созидать надо. За сколько нац. проектов парень хватался и что? Сколково, ох сомневаюсь.
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если говорить о "руководящей элите", то кто это сегодня? Ну не политики это точно - Вертикаль власти. Вот в Америке Обама - конгресс.
>Вы ошибаетесь, считая сенат, конгресс Обаму, элитой США, это публичный балаган, на потребу публике. > >
Ну Обама, не может полицию у себя в милицию переименовать. Да он много чего не может, конгресс у него не карманный.
> Вы так рассуждаете, как-будто в других, "цивилизованных странах", народ сплошь олигархи, или вообще,.. при коммунизьме живёт, в сплошном социальном равенстве. > >
> Каждый спец в своем деле. Ну скажите последние пять лет, что произошло принципиального в стране, после построения вертикали власти?
А что вы хотите что бы произошло? Хвеерверк? А Построение вертикали власти, это не единовременная акция, это процесс. Припоминайте, с какими истериками убирали первых губеров? А тут,... Шаймиев - тихо ушёл. Лужков, хоть и порыпался, но свалил, никуда не делся. Управляемость, можно сказать только налаживается. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Приведите хоть один пример, когда после авторитетного лидера, шел такой же по духу.
Не понимаю, что это значит "по духу". Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Ну или назовите равного Путину в его окружении.
Я, лично, и вне его окружения никого не вижу. Ну откуда мне знать? Странный вы человек. Есть люди которые, по моему мнению вполне достойны, тот-же Иванов, Сечин, а кто-то от Медведева пищит,... в "интернете продвинутый " Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Зачем ломать, созидать надо. За сколько нац. проектов парень хватался и что? Сколково, ох сомневаюсь.
Не ошибается тот кто ничего не делает, кризис есть кризис, ещё не вечер, поживём увидим. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Ну Обама, не может полицию у себя в милицию переименовать. Да он много чего не может, конгресс у него не карманный.
А у кого он карманный, не задумывались? Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Но в списке счастья мы под хвостом.
Самые счастливые люди живут на острове Вануату в Тихом океане. Счастье понятие внесистемное и внеэкономическое.
00:46 16.03.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Сказал Медведев хочу полицию как у Обамы. Решено. Скажет хочу обратно, легко. Единственная элита имеющая вес, это наши олигархи. На них и опирается существующая власть. > Да, еще власти нужны пенсионеры - активный электорат. Поэтому пенсии повышают, в рублях. Ну и где справедливость? Куда они нас ведут? Посмотрите чем занимается наша страна. Олимпиада, ЧМ по футболу, Сколково. А нам нужно дешевое жилье современное с\\х и перерабатывающая промышленность. > Народ в своей основной массе выкинут из процесса. Если ты не олигарх и не "правильный" чиновник, то значит неудачник. Такие стране не нужны. Терпи и жди пенсию.
Браво!!! Вся наша дерьмовая (простите) ситуация в кратком изложении в точных словах. Согласна полностью.
00:51 16.03.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Прочитал, что Вы Правдочка, это все клоны партии пенсионеров. Середина 20 века. Я же говорю о новом поколении Политических организаций. Вот Владимир Ильич, оценил бы наверное.
Если Вы создадите альтернативную партию, направленную на социализм, за Вами будет большинство! Она уж просто необходима для простого люда, как воздух.
>> Каждый спец в своем деле. Ну скажите последние пять лет, что произошло принципиального в стране, после построения вертикали власти?
>А что вы хотите что бы произошло? Хвеерверк? > А Построение вертикали власти, это не единовременная акция, это процесс.
> Припоминайте, с какими истериками убирали первых губеров? > А тут,... Шаймиев - тихо ушёл. Лужков, хоть и порыпался, но свалил, никуда не делся. > Управляемость, можно сказать только налаживается.
Знаете в чем минус сильной личности. Она теряет гибкость. Идет на пролом, по головам. В итоге тупик заблуждения. Ваш пример из этой серии. После Шаймиева, и Лужкова, остальные просто пыль для тандема, о чем с ними советоваться. Мне показалось Вы Правослванвный. Ссылались на Бога, и написали " Сами виноваты". Так вот То как Медведев поступил с Лужковым, по библейски называется Хам. Если помните именно Лужков с Шаймиевым создали Единую Россию в самое смутное время, когда парни из тандема увлекались еще приватизационными схемами, возможно. И страна трещала по швам. Цель создания отображена в названии. Так что они отцы ЕР. И чем бы они не "заболели" под старость провожать надо с уважением. А не доказывая себе и обществу свою значимость - комплекс.
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приведите хоть один пример, когда после авторитетного лидера, шел такой же по духу.
>Не понимаю, что это значит "по духу". > >
Из книг "Когда на княгиню Ольгу летел всадник она взглядом останавливала, да так что лошадь делала кучу" - Сила духа. Лидеров без сильного Духа не бывает. Пример Горбачев и Ельцин. Медведев и Путин
> Я, лично, и вне его окружения никого не вижу. > >
Об этом и речь. Поэтому лучше коллективное управление. А то Путин заболеет или влюбится, что для политика тоже самое.
>> Зачем ломать, созидать надо. За сколько нац. проектов парень хватался и что? Сколково, ох сомневаюсь.
> Не ошибается тот кто ничего не делает, кризис есть кризис, ещё не вечер, поживём увидим. > >
Опасно ошибаться чувствуя свою безнаказанность. Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну Обама, не может полицию у себя в милицию переименовать. Да он много чего не может, конгресс у него не карманный. > А у кого он карманный, не задумывались?
У Медведева. Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прочитал, что Вы Правдочка, это все клоны партии пенсионеров. Середина 20 века. Я же говорю о новом поколении Политических организаций. Вот Владимир Ильич, оценил бы наверное.
>
> Если Вы создадите альтернативную партию, направленную на социализм, за Вами будет большинство! Она уж просто необходима для простого люда, как воздух. > >
Спасибо, за добрые и бодрые слова. До практики еще далеко, хотя главное единомышленники.
21:06 16.03.2011
Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Знаете в чем минус сильной личности. Она теряет гибкость. Идет на пролом, по головам.
Штамп. Средневековье. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Ваш пример из этой серии. После Шаймиева, и Лужкова, остальные просто пыль для тандема, о чем с ними советоваться.
А советоваться не обязательно с должностью, можно и с человеком. Шаймиев ушёл спокойно, с почётом, без истерик. Точно так-же, мог бы уйти и Лужков, если бы не стал выёживаться, как муха на стекле.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Так вот То как Медведев поступил с Лужковым, по библейски называется Хам.
Он поступил так, как и должен был поступить с зарвавшимся и потерявшим нюх хамом. Власть которая бессильна, это не власть, это дерьмо. Вот они силу и продемонстрировали. А то что Лужков там чей-то "отец", так это вы просто питаете иллюзии относительно тогдашней политической ситуации. А Единая Россия создана на базе трёх партий, Единство, Отечество и Вся Россия. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Из книг "Когда на княгиню Ольгу летел всадник она взглядом останавливала, да так что лошадь делала кучу" - Сила духа. Лидеров без сильного Духа не бывает. Пример Горбачев и Ельцин. Медведев и Путин
Ну,.. про "кучу", ничего не могу возразить. Могу предложить использовать как тест, для определения лидера. Обосралась коняга, от взгляда - точняк - лидер. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Об этом и речь. Поэтому лучше коллективное управление. А то Путин заболеет или влюбится, что для политика тоже самое.
Речь не об этом. Речь о том, что на данный момент никто не может с ним сравниться, но это не значит, что в другой ситуации тот-же Иванов, или Жуков не проявят себя как полноценные лидеры.Чернышевски писал(а) в ответ на :
> Опасно ошибаться чувствуя свою безнаказанность.
Волков бояться - ничего не делать. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> У Медведева.
Думаете Американские конгресс и сенат контролируются Медведевым??? Маловероятно. Чернышевски писал(а) в ответ на :
> По моим данным в Дании.
У вас неполные данные.
ПС А почему вы не посчитали нужным ответить на мой вопрос? stavr писал(а) в ответ на :
> А что вы хотите что бы произошло?
22:44 16.03.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
>> Знаете в чем минус сильной личности. Она теряет гибкость. Идет на пролом, по головам.
>Штамп. Средневековье. > >
Да это улица. Сильные решают проблемы силой и в итоге все реже думают и советуются. и в итоге оказываются на обочине жизни. Слабые - гибкие, и стараются обойти проблему, и в итоге тоже часто далеко не продвигаются. И только люди гармоничные , сильные и гибкие добиваются чего-то. Чернышевски писал(а) в ответ на сообщение:
> Он поступил так, как и должен был поступить с зарвавшимся и потерявшим нюх хамом. > >
Все таки Хам это тот кто выставил на посмешище своего отца. И кстати Путин, не принимал в этом активного участия. Просто стравил.
> Власть которая бессильна, это не власть, это дерьмо.
> Вот они силу и продемонстрировали. > >
А разве реальная сила нуждается в демонстрации? Скорее наоборот это комплекс слабого человека. И повторюсь, Путин ничего не демонстрировал, он лишь спровоцировал.
> Речь о том, что на данный момент никто не может с ним сравниться, но это не значит, что в другой ситуации тот-же Иванов, или Жуков не проявят себя как полноценные лидеры. > >
Ваши же слова, что некоторые молодые думают что быть лидером, это просто. В Вас борются два человека? Рожденный ползать летать не может. далеко не все могут быть лидерами.
> Думаете Американские конгресс и сенат контролируются Медведевым??? > >
Русский - Путиным, Медведев пользуется чужими заслугами.
>> А что вы хотите что бы произошло? > >
Здесь на форуме нашел: Государство должно стать внутренней силой русского народа, его собственной положительной мощью, его орудием, а не внешним над ним началом, не господином его. Н. Бердяев Чтобы власть тратилась не на зрелища. - олимпиада ЧМ и т.д. А на строительство реального сектора экономики. С.х., перерабатывающая промышленность. строительный комплекс. Я раньше это писал. Разве в сырьевой стране заниматься НАНО и Сколково, это нормально. Если там даже вечный двигатель создадут, это будет на пользу американской экономике. У нас же нет промышленности. Или в России надо по русски из крайности в крайность, так что ли. Все от безнаказанности. Что хочу то и ворочу. Как развивать реальную экономику, это другая тема.
А если партия так не решит, а оно на самом деле - так?
