Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Что вы скажете о коллективном разуме?

Сумерки23
18 860 16:27 20.09.2011
   Рейтинг темы: +2
  Сумерки23
Васичкин13


Сообщений: 2
Здесь я буду собирать о нем информацию...
КОЛЛЕКТИВНОЕ СОЗНАТЕЛЬНОЕ
СУЩЕСТВА С КОЛЛЕКТИВНЫМ СОЗНАНИЕМ
Плохо человеку,
когда он один.
Горе одному,
один не воин —
каждый дюжий
ему господин,
и даже слабые,
если двое.
Владимир Маяковский «Владимир Ильич Ленин»
Одна голова хорошо, две лучше. А два миллиарда голов в сочетании с зубами, когтями и ядовитой слюной — вообще отлично. Один в поле не воин, особенно если он думает о себе в единственном числе. Думать надо об общем деле, распределении ролей и координации групповых действий. Стадные животные дольше живут, эффективнее охотятся и отбивают нападения самых сильных противников. Проверено миллионами лет эволюции. Можно предположить, что коллективность — одна из последних ступеней в развитии любого организма. Этот правило действует и в отношении фантастических тварей.
Сегодня у нас очень много гостей. Мы не можем представить их по отдельности, у них нет индивидуальных имен, да отличить их друг от друга не смогла бы даже родная Матка (Королева, Мегамозг или какая-нибудь другая архиглавная мерзость). Имя им — легион. И горе тем героям фантастики, которые столкнутся с коллективным разумом.
ОНИ


Коллективный разум программ внутри программы («Матрица»).
С одной стороны, люди — существа коллективные. Они распространяют свои социальные шаблоны на вымышленные инопланетные расы, искренне надеясь, что существа с других планет будут жить, как и мы — в обществе. Но когда речь заходит о созданиях, объединенных не только общей выгодой, но и общим мышлением, в авторах фантастических сюжетов моментально просыпаются бессознательные страхи перед утратой собственного «Я».
Человек без индивидуальности — не человек, а организм. Животное, движимое низменными инстинктами. Поэтому в большинстве случаев фантастическое сообщество единомышленников (в буквальном смысле этого слова) оказывается злобной ордой прожорливых тварей — тупых, а следовательно, нуждающихся в мудром руководящем «мозге».
Существование последнего представляет собой проблему. Если жизнь сообщества координируется неким центральным разумом, то это уже не полноценное коллективное мышление, а самодеятельность одного — пускай даже очень умного — индивида. Хорошим парням на заметку: уничтожение Мега-мозга гарантирует вам счастливый финал. Центральный координатор — ахиллесова пята даже самых могучих коллективно мыслящих рас.

Фаланга, коллективно-разумные киборги, враги Людей Икс (Marvel).
Еще один распространенный сюжетный прием — пленение одного из членов коллектива, его изоляция и постепенное возвращение индивидуальности. В реальности это вряд ли возможно — ведь каждый организм выполняет в коллективе определенную функцию. Невозможно «перевоспитать» подушку безопасности, превратив ее в полноценный автомобиль.
Коллективные существа — это не только разделение труда, свойственное муравьями и пчелам. Коллективное мышление — это все же мышление, которое может эволюционировать и сделать Сообщество гораздо умнее любого человека или суперкомпьютера. Известные людям коллективные существа — например, муравьи — не мыслят, а лишь проявляют слаженность действий, что не делает их колонию «коллективным разумом». Для последнего нужна телепатическая связь, объединяющая отдельные центры мышления в единую сеть. Телепатия — вот главный признак коллективного разума.
Он невероятно эффективен и идеально организован. Внутри сообщества отпадает необходимость в согласовании решений, а их исполнители могут быть заменены другими на любом участке работы. Фактор индивидуальных ошибок также исключается. Никто не может сказать «Я хочу», поскольку решения принимаются всеми сразу. Это — самая чистая демократия, которую только можно найти в фантастике.
С другой стороны, коллективно-разумные существа живут при коммунизме. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Все предельно функционально и экономно. Существование искусства не исключается. Коллективный разум не сможет получать удовольствия от музыки или живописи, ведь вкус — понятие индивидуальное, но материальная культура будет гармонировать с преследуемыми им целями, что в некотором смысле можно считать формой творчества. По крайней мере, термитники смотрятся монументально, а танец пчел — не просто способ их общения, но и приятное зрелище. Жаль, что термиты и пчелы этого не знают.
Это интересно
Некоторые ученые предлагают считать всю биосферу (Гайю) коллективным организмом с некоей формой разума. А футурист Тимоти Лири считал, что на Земле есть лишь один организм — ДНК. Все остальное — ее колонии.
По замыслу продюсера Мориса Харли борги должны были быть... насекомыми. Но из-за проблем с финансированием сериала их решили заменить на более «дешевых» киборгов.
В романе «Алмазный век» Нила Стивенсона коллективное мышление достигалось с помощью нанороботов в мозгу. Люди по кличке «Барабанщики» обменивались ими посредством секреторных жидкостей. А проще говоря, секса.
В «Пламени над бездной» Вернора Винджа фигурирует раса телепатов-собак, живущих небольшими сообществами. Их разумность ограничена: поодиночке они животные, небольшими коллективами — умны, как люди. Более крупная стая превращается в безмозглую толпу.
Начало фильма «День независимости», когда гигантские звездолеты зависают над Землей, позаимствовано из романа Кларка «Конец детства».
В цикле Азимова «Основание» коллективный разум планеты Гайи (а позднее и всей галактики) соединял не только разумных существ, но и неодушевленные объекты.

Орз из игры Star Control — коллективное воплощение некоего существа из другого измерения.
СКАЗКА ДЛЯ ВСЕХ


Формиане: мирмарх и воин.
Основная проблема коллективного мышления — непрерывное поддержание интеллектуальной связи между членами группы. Это самая слабая часть любого вымышленного сюжета. Чаще всего все сводится к банальному «it’s magic!» (в научной фантастике к этому будет приложено техническое описание на двух страницах с терминами вроде «квазипространственный канал» или «релятивистская интермодуляция»). Поэтому правдоподобнее всего коллективные умы смотрятся не среди звезд, а среди эльфов и драконов.
В «Бесконечной истории» Михаэля Энде описывается Играмуль — рой мельчайших насекомых, сформировавших одно огромное существо. Оно способно принимать любую форму, но предпочитает быть насекомым: пауком или скорпионом. Яд Играмуль убивает жертву в течение часа, но одновременно дарит укушенному способность телепортироваться в любое место волшебной страны Фантазия. Это — величайший секрет чудовища, ведь стань он известен, Играмуль всегда оставался бы без добычи.
Культовая ролевая игра Dungeons & Dragons с ее буйным разнообразием монстров уделила коллективному разуму неожиданно мало внимания. Самая известная раса, формиане — своеобразные муравьиные кентавры с человеческими торсами. Они объединены единым разумом в радиусе 50 миль от своей Королевы. Простейшие формиане — рабочие (размером с собаку) и воины (размером с осла) не могут похвастаться выдающимся умом и общаются лишь телепатически. Высшие «чины» — мирмархи — обладают индивидуальностью, а Королева вдобавок еще и отлично колдует.
Наконец, нельзя не упомянуть щепок из карточной игры Magic the Gathering. Эти существа довели идею коллективизма до абсолюта. Они не только делят одно сознание на всех, но и могут перенимать физические характеристики друг друга (для этого им нужно находиться поблизости).

Слайвер.
ЭТО НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПЧЕЛЫ

Самые привычные нам коллективные существа — это насекомые. Фантасты зачастую творят по инерции, поэтому большинство вымышленных коллективных разумов — неприятные на вид монстры вроде саранчи: скорее стадные, нежели разумные. Эти твари — один из наиболее стереотипных видов космических напастей, с которыми приходится воевать героям фантастических историй.
В «Звездном десанте» Хайнлайна (1959 год) таковыми являются арахниды, они же «жуки». Поначалу люди считали их, собственно, жуками — безмозглыми насекомыми с пустынной планеты Клендату. Однако после того, как предполагаемые хитиновые недоумки вдруг проявили мощные телепатические способности и забросили на Землю огромный астероид, уничтоживший Буэнос-Айрес, а потом за несколько часов расправились с карательным десантом людей, отношение к ним было пересмотрено.

Тираниды в деле.
В экранизации Верховена (1997 год) и последующих телесериалах арахниды использовали биотехнологии* и подразделялись на функциональные подвиды. Самые крупные из жуков совершали межзвездные путешествия, другие плевались огнем или сбивали корабли с орбиты плазмой, третьи служили мозговыми центрами (включая Королеву арахнидов). В книге же Хайнлайн говорил, что подземные тоннели жуки рыли с помощью необычных машин, издававших звук «жарящегося бекона».
*Параллели с игрой Starcraft более чем очевидны — в ее финальных титрах разработчики благодарили Хайнлайна за идею.

«Жук-мозговик» (Brain Bug) из «Звездного десанта».
В ТЕНИ БЫЛОГО МОГУЩЕСТВА

Сериал Lexx описывает расу насекомых очень скупо. Из содержания первых серий следует, что изначально насекомые передавали свою черную сущность родным отпрыскам (в финале первого сезона за тело Гигатени цеплялись юные насекомые). Таким образом, эти существа могли похвастаться если и не коллективным разумом, то, по крайней мере, наследуемым. Осознавали ли они себя единой сущностью родителя — неизвестно.

Его Тень, воплощение Гигатени.

Кхараа, коллективные паразиты из Natural Selection, аддона к Half-Life.
Потоп (Flood) из игровой вселенной Halo также может претендовать на звание коллективного разума, но с некоторыми оговорками. В целом это паразитические споры или вирусы, превращающие всех разумных существ (живых и даже мертвых) в монстров, от которых стошнило бы даже Ханса Руди Гигера. На первый взгляд поведение этих тварей не разумнее, чем у зомби, однако Потопом телепатически управляет Gravemind — высокоинтеллектуальный паразит, говорящий стихами (античным семистопным ямбом) и понимающий слова «коллективный разум» слишком буквально: его цель — поглощение всей разумной жизни во Вселенной.

В начале разработки игры Gravemind изображался как клубок щупалец.
Хрестоматийные зерги из игры Starcraft более разборчивы. Им нужна не вся жизнь, а только самая достойная. Зерги — мастера генетических манипуляций, с помощью которых может быть получен практически любой организм, от маленькой личинки до огромного ультралиска. Управляет всем этим безобразием Overmind — мозг улья, одержимый идеей ассимиляции расы протоссов. Когда-то очень давно раса Xel’Naga создала зергов с протоссами, наделив их стремлением к чистоте, соответственно, сущности и формы.
Overmind контролирует выводки зергов через своих поверенных «мыслителей» (cerebrates) — единственных представителей вида, обладающих некоторой самостоятельностью мышления. Рядовые зерги не имеют инстинкта самосохранения и разбегаются после утраты центрального контроля, поэтому, к сожалению, данная раса имеет гораздо меньше признаков коллективного разума, чем даже Потоп из Halo.
Однако даже если рой коллективных инопланетных насекомых выпотрошил послов Земли при первом контакте, не стоит автоматических записывать их в злодеи. Хороший пример терпимости подает «Игра Эндера» Орсона Скотта Карда. На первый взгляд, формики — типичные арахниды или зерги. Их первый контакт с людьми закончился кровавой баней. Человечество приняло решение уничтожить родную планету этих насекомых.
Однако не все было так просто. Формики по ошибке сперва приняли нас за представителей еще одного коллективного разума. Уничтожение огромного числа людей они расценивали как легкий и безвредный щипок. Когда же формики узнали, что наш разум индивидуален, они немедленно прекратили атаки. Это, впрочем, не помешало людям устроить «проклятым насекомым» тотальный геноцид.

Концепт-арт зергов из Starcraft 2.
ПЛОДЫ ПРОГРЕССА


Репликаторы (сериал Stargate) напоминают боргов — их технологии превосходят все известные, и они стремятся размножаться.
Высокие технологии — это не только звездолеты с телепортацией. Прогресс может снабдить вас искусственными органами, сделать человека сильнее, выносливее, умнее... А еще можно стать гораздо умнее, объединив мозги в какую-нибудь гиперпространственную сеть (по сути, та же телепатия, но с синими лампочками). Останавливаться на этом не следует, ведь высокие технологии в руках коллективного ума могут убить одним выстрелом сразу всех зайцев. В особенности тех, которые не хотят влиться в Коллектив, чтобы увеличить его интеллектуальную мощь.
Таковы борги из сериала «Звездный путь» — самые популярные на сегодняшний день представители «единомышленников». Классическая сюжетная линия сериала намекает на то, что тысячи столетий назад эта раса была похожа на человеческую, но слишком увлеклась киборгизацией и превратилась в единый Коллектив.
Главной целью существования боргов стал поиск совершенства. То есть — ассимиляция других существ. Двух одинаковых боргов найти невозможно — Коллектив состоит из триллионов представителей разных рас, «улучшенных» имплантантами. В поздних сериях сценаристы «подарили» боргам Королеву, лишив их истинной коллективности. Впрочем, консервативно настроенные фанаты сериала не признают Королевы, считая, что борги организованы как сеть Интернет и не имеют единого центра.
Цивилизация боргов занимает огромную область космоса (квадрат Дельта с центром в массивном кибернетическом Уникомплексе Ноль) и располагает одними из самых прогрессивных технологий во всей вселенной. Циклопические корабли-кубы боргов могут превратить целый флот в облако космического мусора, поэтому общение боргов с другими расами сводится к лаконичному объявлению: «Мы есть борг, сопротивление бесполезно, вы будете ассимилированы».
Борги создавались как гибрид футуристических зомби и вампиров. Они двигаются очень медленно, их сложно убить, они упрямо идут к цели, а ассимиляция начинается с инъекции нанороботов, оставляющей на шее две ранки — как от укуса вампира.

Королева боргов («Звездный путь: Первый контакт»).
СФЕРА РАЗУМА

В финале игры S.T.A.L.K.E.R. мы сталкиваемся с коллективным разумом «О-Сознание», стоящим за всеми событиями в чернобыльской Зоне. Группа ученых решила сделать мир лучше и записала себя в информационное поле Земли (ноосферу). У главного героя есть возможность присоединиться к О-Сознанию, либо уничтожить его, положив конец Зоне.

Сталкер: коллективное О-Сознательное.
Обратный пример — киберлюди из британского сериала «Доктор Кто». Эти нелепые с виду киборги очень похожи на боргов — они тоже когда-то были гуманоидами и тоже не прочь превратить всех землян в себя, но при этом сохраняют индивидуальность. Их объединяет компьютерная сеть, распределяющая информацию, но не мысли.
Аластер Рейнольдс попытался найти «золотую середину». Его серия «Космический апокалипсис» (Revelation Space) описывает конджойнеров — продукт опытов по расширению сознания, людей, объединенных имплантантами в общую нейросеть. Это сохранило им личности, но увеличило умственный потенциал в десятки раз и позволило действовать как единый организм. Помимо стандартных плюсов в виде ускоренного технического прогресса, такая схема взаимного подключения имела и недостатки: при определенных обстоятельствах конджойнеры могли конфликтовать друг с другом.

Киберлюди злодействуют в «Докторе Кто» уже 42 года. Их общая черта — голова с дверными ручками вместо ушей.
В романе Майкла Суэнвика «Вакуумные цветы» человечество разделилось на два вида. Обычные люди стали осваивать космос, а 4 миллиарда землян отказались от индивидуального мышления и стали комбинами, соединившими свои умы электромагнитными полями. Последнее обстоятельство ускорило технический прогресс, но ограничило их возможности для экспансии. Комбины не покинули Землю и не завоевали Солнечную систему лишь потому, что сигналы между ними распространяются не мгновенно. Замедление связи с себе подобными делало их глупыми и нерешительными. Забавный факт — среди всех других причесок коллективный разум счел наиболее практичной косичку. Ее носили все комбины.
Чувствуешь силу, Люк?
В новой трилогии «Звездных войн» существование волшебной по сути Силы неожиданно получило научное объяснение. Во всем виноваты медихлорианы — микроскопические симбионты, живущие внутри нашего тела. Они обладают коллективным разумом и как бы «соединяют» человека с Силой. Чем выше концентрация медихлорианов, тем больше Сила. Вероятно, Анакин был зачат не отцом, а медихлорианами в утробе своей матери. Дарт Пелагиус якобы научился управлять медихлорианами и оживлять с их помощью мертвецов. Можно также предположить, что личности лучших джедаев не распадаются после их смерти, а становятся «Призраками Силы», вливаясь в коллективный разум медихлорианов.

Помимо прочих чудес, медихлорианы помогают преобразовывать Силу в энергию без всяких E=mc2.
ОБЩАЯ СУДЬБА


В аниме Neon Genesis Evangelion человечество в буквальном смысле слилось в жидкость LCL, покрывающую всю планету.
Вы уже, наверное, заметили, что в большинстве произведений коллективный разум живых существ является следующей ступенью их эволюции. Количество разума на Земле — величина постоянная, а население растет. Выход кажется очевидным, но далеко не все считают объединение разумов ценой утраты индивидуальности правильным путем к светлому будущему.
Одним из первых за эту проблему взялся Артур Кларк. Первый же его коммерческий рассказ «Спасательный отряд» (1946), посвященный гибели человечества, упоминал Пеладора — коллективный инопланетный разум, входящий в состав экспедиции по спасению Земли. Позиция Кларка была выражена очень четко:
Очень давно Аларкен написал книгу, доказывая, что в конечном счете все разумные народы пожертвуют индивидуальным сознанием и наступит день, когда во Вселенной останутся только групповые виды разума. Паладор, писал он, — первый из них; и надо сказать, что огромный дисперсный мозг был польщен его словами.

Обложка первого издания романа «Конец детства».
Позже он развивает это мнение в романе «Конец детства» (1953), в котором человечество эволюционирует в энергетических существ и присоединяется к галактическому Сверхразуму — правда, не без помощи мудрых инопланетных Сверхправителей.
Аналогичного мнения придерживался и Айзек Азимов. В его рассказе «Последний вопрос» (1956) человечество стало единым межгалактическим Человеком (тела людей пребывали на своих планетах в искусственно поддерживаемой летаргии), а впоследствии слилось с некогда созданным гиперпространственным мегакомпьютером и «перезапустило» умирающую вселенную, сказав: «Да будет свет».
Но далеко не все авторы разделяют радужные взгляды на такую эволюцию. В романе Джона Уиндема «Кукушки Мидвича» описывается группа коллективно мыслящих детей-телепатов, порожденных не без помощи инопланетян. Подростки, считавшиеся следующей ступенью развития человечества, были уничтожены бомбой (в Сибири их деревню накрыли артиллерийским огнем, а в Монголии попросту вырезали).
Стивен Кинг тоже не подкачал. «Король ужасов» наделил коллективным разумом не людей или инопланетян, а зомби. В романе «Мобильник» (2006) значительная часть человечества потеряла разум из-за воздействия некоего сигнала («Импульса») с мобильных телефонов. Со временем эти зомби начали вырабатывать коллективный разум. Большие группы «мобилопсихов» обладали телепатическими способностями и всерьез претендовали на лидерство на планете. Над экранизацией книги сейчас работает Эли Рот («Хостел 1-2»). Фильм должен выйти в 2009 году.

«Деревня проклятых» Карпентера (1995, по мотивам «Кукушек Мидвича») — последний фильм с Кристофером Ривом. В этом же году он был парализован.
***

Буддисты верят, что «Я» — всего лишь иллюзия. Согласно учению об анатмане («не-я»), индивидуальность есть совокупность взаимосвязанных психических процессов, составляющих личность человека. Настроение, мнение, образ мыслей, характер, привычки, достоинства и даже пороки можно разделить, отсортировать и видоизменить.
Зачем бояться утраты индивидуальности, если ее не существует? Каждый день мы учимся чему-то новому и изменяемся. Каждый год наша личность необратимо меняется, сохраняя прежнее «Я» лишь в воспоминаниях о молодости.
Земля становится все теснее, а информации — все больше. Телевидение и интернет формируют образы мыслей целых наций. Пока что все работает на то, чтобы описанная в нашей статье фантастика стала реальностью. Мы бы рады подытожить: «Это зависит от вас», но не можем. Коллективный разум представляет собой такое будущее, наступление которого — вопрос сугубо коллективный.


Библиотека "Мир фантастики"

Лукьяненко Сергей Васильевич
Не время для драконов: Фантастический роман
. В этом мире солнце желто, как глаз дракона - огнедышащего дракона с >>


Генри Лайон Олди
URBI ET ORBI, или Городу и миру. Книга Королева Ойкумены
Регина ван Фрассен - о подарок судьбы! - родилась телепатом. В >>


Лазарчук Андрей Геннадьевич
Опоздавшие к лету
«Опоздавшие к лету» - легендарный концептуальный цикл произведений >>


Комментарии к статье
Для написания комментария к статье необходимо зарегистрироваться и авторизоваться на форуме, после чего - перейти на сайт
Bad 13
ходячее недоразумение

Зарегистрирован: 13.05.2009
Сообщений: 3,022
№ 129.10.2009, 21:33
Хорошая статья, а коллективный разум это вечное страшилка для тех кто боится утратить свое Эго… Сюда я из патриотизма добавлю Снеговских Раммиров из «Люди как боги», вот уж коллективный разум мертвой материи галактического масштаба не меньше ;-)))
Последний раз редактировалось Bad 13; 29.10.2009 в 21:56.
spyfox
засекречен

Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщений: 6,031
№ 229.10.2009, 21:43
Коллективный разум это жуть. Надеюсь, такого не будет.
Кстати, в "Докторе Кто" еще аксосы были... но они наверное не обладали таким сильным разумом?
Bad 13
ходячее недоразумение

Зарегистрирован: 13.05.2009
Сообщений: 3,022
№ 329.10.2009, 21:55
spyfox, зато Снеговские Раммиры , были пряма таки почти везде сущими (для них, даже время было всего лишь игрушкой)...
Жугдэрдэмидийн
Мастер слова

Зарегистрирован: 08.01.2009
Сообщений: 1,046
[25%]
№ 429.10.2009, 23:04
Ещё есть Many-as-One из Planescape: Torment. Коллективный разум крыс телепатов.
Также One of Many из NWN2: Mask of hte Betrayer. Души сожженных преступников в одной оболочке (хотя его сложного назвать коллективным, всем заправляют сильнейшие души).
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стимул
Акохов


Сообщений: 2288
16:32 20.09.2011
Это вообще про что? Неужели это очередное гениальное творение очередного гениального фантаста, который пишет очередного "Гарри Потера", или это что- то про политику?
Ну если серьёзно, я- враг идиотских коллегиальных органов, они, конечно, нужны, но нужен и единоличный правитель, иначе подписывание любого закона затягивается на много лет.
Короче, бред.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сумерки153
Санькае


Сообщений: 9
16:47 20.09.2011
Стимул писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну если серьёзно, я- враг идиотских коллегиальных органов, они, конечно, нужны, но нужен и единоличный правитель, иначе подписывание любого закона затягивается на много лет.
> Короче, бред.  
quoted1
Это не бред как известно на Западе пропогандируют индивидуализм а у нас коллективизм...и это не однозначно что бред.Просто я хочу сказать что когда принимаются решения группами людей они эффективнее нежели когда единоначалие и что конечно это не означает потери своего индивидуального я а просто коллективизм состоит из суммы таких я....хочешь можем поспорить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vestnik NRVR
8009


Сообщений: 2820
16:51 20.09.2011
У коллектива нет общего разума. Это не змей-горыныч. Руки у коллектива и то разные - кривые в основном.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сумерки153
Санькае


Сообщений: 9
17:03 20.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
> У коллектива нет общего разума. Это не змей-горыныч. Руки у коллектива и то разные - кривые в основном.
quoted1
Ты в этом уверен?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vestnik NRVR
8009


Сообщений: 2820
17:09 20.09.2011
Сумерки153 писал(а) в ответ на сообщение:
> Vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
>> У коллектива нет общего разума. Это не змей-горыныч. Руки у коллектива и то разные - кривые в основном.
quoted2
>Ты в этом уверен?
quoted1

На все 100%. Иначе, имея общий разум ты б не спрашивал. Ты бы знал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сумерки153
Санькае


Сообщений: 9
17:11 20.09.2011
А общение людей между собой тоже не есть их взаимосвязь....и где ты видишь что у коллектива разные руки?Тебе не хватает согласованности в коллективе как в футболе.Мне нравятся кстати массовые виды спорта)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сумерки153
Санькае


Сообщений: 9
17:12 20.09.2011
Vestnik NRVR писал(а) в ответ на сообщение:
> На все 100%. Иначе, имея общий разум ты б не спрашивал. Ты бы знал
quoted1
Ну не у всех он есть у индивидуалистов нет я по-этому тебя и спрашиваю...потому что ты не знаешь а я знаю мне подсказывають
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стимул
Акохов


Сообщений: 2288
17:53 20.09.2011
Сумерки153 писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не бред как известно на Западе пропогандируют индивидуализм а у нас коллективизм...и это не однозначно что бред.Просто я хочу сказать что когда принимаются решения группами людей они эффективнее нежели когда единоначалие и что конечно это не означает потери своего индивидуального я а просто коллективизм состоит из суммы таких я....хочешь можем поспорить  
quoted1
Спорить не буду, я дополню, коллектив- важен только в качестве органа, который что- то выбирает, от которого зависит принятие какого- то решения, но в области бумаги, но разумом коллектив обладает плохим.
Что такое коллектив- толпа, а толпа, как известно, женственна по психологии, ей нужен мужчина, который подавит её волю, понимаете? Таким образом, требуется диктатор- мужчина, способный пробуждать в толпе животные инстинкты, то есть вливать свою волю в массу людей. И если этот диктатор руководствуется исключительно фанатичными представлениями о Родине, если это патриот, то ничего плохого не будет, серьёзно. А что, толпа не позволит над собой издеваться, но метод кнута и пряника она хочет, вы понимаете, ОНА ХОЧЕТ. Это её желание (толпы.).
Таким образом, мы можем говорить о прямой политической выгоде такой систесы, это повышает работоспособность, так как толпа повинуется господину, это пробуждает патриотизм в КАЖДОМ человеке коллектива, в коечном счёте, именно такая система была построена в нацистской Германии и безработицу сократили в 12 раз! Победили инфляцию! Причём именно благодаря антидемократии, понимаете, друг? То- есть диктатура приводит к положительным результатом, честное слово, я вам это говорю, как человек от природы одарённый способностью к психологии, слабым личностям, из которых состоит толпа, нужен вождь. Демократия играет на индивидуальности, а диктатура как- раз на коллегиальности, в толпе всегда издеваются над САМЫМ СИЛЬНЫМ, но потом он когда- нибудь демонстрирует свою силу, самый сильный вне толпы, поэтому его волю нельзя сломить, но он может сломить волю толпы, честное слово.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сумерки153
Санькае


Сообщений: 9
18:25 20.09.2011
Стимул писал(а) в ответ на сообщение:
> в толпе всегда издеваются над САМЫМ СИЛЬНЫМ, но потом он когда- нибудь демонстрирует свою силу, самый сильный вне толпы, поэтому его волю нельзя сломить, но он может сломить волю толпы, честное слово.  
quoted1
Почему толпа состоит из сильных личностей но в согласованности действий есть преймущество масс над "сильной" личностью
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стимул
Акохов


Сообщений: 2288
11:55 21.09.2011
Сумерки153 писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему толпа состоит из сильных личностей но в согласованности действий есть преймущество масс над "сильной" личностью  
quoted1
Вы считаете что толпа состоит из сильных личностей? В толпе, по вашему, одни гении или профессиональные психологи и люди, обладающие даром внушения? Вот здесь- то я с вами и поспорю, если- бы было так, то никогда в истории не было- бы военной деспотии и военного тоталитаризма.
Могу доказать свои слова. В Риме была построена очень сложная и очень совершенная система государственного режима, римское право до сих пор является источником многих юридических утверждений и государственным образцом демократов, но кто их разгромил, кто? Дикие немцы, с примитивнейшей системой полного авторитаризма, как сказал вождь, так оно и делается. Затем вспомните историю других прогерманских племён, расцвет которых наступил немного позже, я имею в виду, конечно, викингов! Они полностью подчинялись своим предводителям, что позволило им держать в страхе всю Европу на протяжении не одного столетия.
Но в скором времени эти системы показывали себя не жизнеспособными, так- как они были слишком военизированными, это не устраивало мирное население, и таким образом мы можем сделать единственный верный вывод- исторический процесс это вечная борьба демократии и антидемократии, от первобытных времён и до нашего времени, так как всё время изобретаются всё более и более совершенные системы и первого и второго, но за тысячи лет своего существования, человечество научилось опознавать такое общество, которому выгодна демократия и такое общество, которому выгоден диктатор, России определённо точно необходим диктатор, так- как Россия страна ленивых разгильдяев.
Вы говорите о согласованности действий, таковая\\ имеет место быть в США, где нет нации и в самый последний момент они всё- равно о чём нибудь договариваются, можно вспомнить недавние события, связанные с угрозой технического дефолта, в России- же договоры принимаются значительно тяжелее, один законопроект у нас может рассматриваться годами, в то время как в американском сенате их даже не читают, просто принимают и всё.
Так- что все преимущества у сильной личности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стимул
Акохов


Сообщений: 2288
14:54 21.09.2011
Сумерки153 писал(а) в ответ на сообщение:
> "сильной" личностью  
quoted1
Кстати, почему "сильной" в кавычках, вы считаете, что Гитлер был слаб, например? Готов поспорить, принадлежность человека Миру насилия или Миру добра не есть показатель силы, добро и зло- понятия другой категории, не относящиеся к силе никак.
Слабаки погибают. Это правильно.
В дикой природе слабаки- физически плохо развитые существа, но человеческое общество отличает от животного мира наличие сознания, а сознание, прежде всего, справедливость, хотя- бы в собственном понимании. Так если, например, человек страдает физическим уродством и от него отвернулись друзья, то слабыми здесь будут именно друзья.
Вот категория слабаков: 1) подлые предатели. 2)люди, не любящие Родину. 3)люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией. 4)люди, совершающие преступления против детей. 5)люди, отошедшие от веры 6) феминисты 7)люди, совершающие преступления против животных 8)люди, для которых расчёт важнее людей, приличия, морали.
Толпа вполне может представлять из себя набор подобных личностей, или состоять из них частично, очень сильные личности- большая редкость и они плохо уживаются друг с другом из- за развитого чувства превосходства над окружающими, таким образом можно сделать вывод: толпа (коллектив) важна как дополнительный орган, об этом я говорил, но я упустил из внимания то, что толпа важна лишь для тех, кто в ней прекрасно себя чувствует, я, например, не люблю толпу, не люблю коллектив и я живу отдельно от него, ничего при этом не теряя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2i2i2i2
Dvamltoo


Сообщений: 491
15:44 21.09.2011
пипец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fil
Fly


Сообщений: 14022
15:47 21.09.2011
Сумерки23 писал(а) в ответ на сообщение:
> Что вы скажете о коллективном разуме?
quoted1

Скажу, что в России его нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сумерки153
Санькае


Сообщений: 9
16:25 21.09.2011
Fil писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажу, что в России его нет.
quoted1
А с чего так ты уверен в этом?Для тебя что штаты мерила всего чтоли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что вы скажете о коллективном разуме?
    . Here I will collect information about him...
    COLLECTIVE CONSCIOUS
    In existence since ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия