> KontrR писал(а) в ответ на сообщение: > Последний качественный скачек как раз был в 17 году. И СССР очень даже помог тому что в этих странах не было революций. Буржуазия увтдив пример что может быть, стала резко делиться со своими рабочими quoted1
И долго мы еще должны быть подопытными кроликами?Так то нам за это Европа не платит.... Может хватит уже учиться на СВОИХ ошибках?
> То же что и в Швеции и т д. Эксплуатация выведена за пределы страны в третьи страны. Эти страны действуют как неоимперии. Где прямая эксплуатация была заменена на кредитно-банковскую, а так же использование дешевой рабочей силы > в бедных не развитых странах. quoted1
Да мне дела нету до дешевой рабочей силы и бедных не развитых стран.
> Обязательно. Именно качественные прыжки нового уровня. Т е когда меняется строй. Вернее так всегда было. Кровь присутствовала всегда, только вот кто ее проливает и сколько. Чем выше скачек тем больше крови. quoted1
И нахрен такие скачки, если радостями нового уровня воспользуется лишь половина населения? Не хотите ли остаться в той, которая не доживет?
> По Марксу социализм может наступить только после развитого капитализма, а даже империализма. В РИ и капитализма то не было вот и получилось с большими жертвами. quoted1
> Но этот скачек уже совершен, и социалистическая модель показала свою жизнеспособность. quoted1
Та разве то жизнь была? Хотите попробовать? Это не сложно устроить. Холодильник, телевизор в окно, машину в утиль. Одеваться только в российское. Туалетной бумаги - ни-ни, только газетой. Пища - исключительно макароны с салом (эстонской колбасы то сейчас не найти) На работу -общественным транспортом, Никаких импортных товаров. И главное - поменять квартиру на комнату в коммуналке. Надолго вас хватит в таком режиме?
>> В самый раз начали.И не могли не начать, ибо таковы были объективные исторические предпосылки, что влияние стали всё большее набирать опять же обусловлено исторически. А дальше.....
>> Революции не случаются, если нет революционной ситуации, а если есть революционная ситуация, то они случаются обязательно. Это ж азы марксизма quoted2
>Революционная ситуация да, но не для социалистической революции. Второй виток буржуазной то да. Когда аристократия и ее влияние сметаются полностью, а не частично. Т е раздел и укрепление власти буржуазии. > Азы Маркса в том что социалистическая революция может быть только при подготовленной материальной бызе (я добавляю еще и моральной не материальной) которая наращивается при капитализме. Т е социализм возможен только после развитого капитализма - империализма. Где именно рабочих большинство, а не крестьян. quoted1
Гы... так вы , батенька, меньшивечок и правый оппортунист конченый, как я посмотрю
Меньшевизм воспринимал марксизм догматически, не понимая его диалектики. Признавая марксистские положения о значении объективных условий для совершения революции, Меньшевизм делал ложный вывод о незначительной роли субъективного фактора - сознательности и организованности революционного авангарда в подготовке и проведении революции. Отсюда полное непонимание значения партии как идейного вождя и организатора рабочего класса. Оценивая назревавшую в России революцию как буржуазно-демократическую, признавая пролетариат одной из основных сил революции, Меньшевизм делал ошибочный вывод, что гегемония должна быть предоставлена буржуазии, как это было в буржуазных революциях Западной Европы в 18-19 вв.
Не учитывая новых исторических условий, меньшевики ориентировали рабочий класс на союз с либеральной буржуазией. Не понимая, что аграрный вопрос составлял основное содержание демократической революции в России, они отрицали революционность крестьянства, необходимость союза рабочего класса с крестьянством при гегемонии пролетариата как главного условия победы революции. Выступали против лозунга революционно-демократической диктатуры пролетариата и крестьянства, участия социал-демократов во Временном революционном правительстве, предлагая партии ограничиться ролью «крайней оппозиции»
>> Позволили бы... Вся Европа тогда в глубокой ж сидела и ей было совершенно не до него, к тому же никто всерьёз его тогда и не воспринимал. Я же не зря про грамотную внешнюю политику упоминал- умело германцы тогда воспользовались текущим международным положением, тут уж ничего не скажешь. Европе абсолютно в той обстановке никакие войны были не нужны и ради сохранения мира они были готовы пойти буквально на всё...
>> Кстати Гитлер лихо вывел страну из штопора и нехило вооружил за 4(!) года и уже где-то в 1937 даже Англия поняла, что хошь не хошь, а считаться с Германией придётся. >> Именно из соображений сохранения мира любой ценой Запад сдал тогда Гитлеру Австрию, Чехию и Польшу. Это было их роковой ошибкой... потом стало уж совсем поздно. quoted2
>Но тут как бы надо брать в расчет и буржуазную Россию. Как она бы развивалась. quoted1
Не надо забывать, что в СССР проводилась именно форсированная индустриализация. Ни одна буржуазная экономика к таким темпам роста не способна. idealist писал(а) в ответ на сообщение:
>И Россия уже не былы идеологическим противником Запада.
Россия не была бы идеологическим противником Запада(по крайней мере Германии) в 1914 г. И?... Говорю же, германцы уже не первый век на наши территории зубы точат. А идеологию "Drang nach Osten" видимо всасывают с молоком матери и под любым соусом пытаются вторгаться. Кто знает, может счас у них просто временное "затишье" в этом плане
>Холодильник, телевизор в окно, машину в утиль. Одеваться только в российское. Туалетной бумаги - ни-ни, только газетой. Пища - исключительно макароны с салом (эстонской колбасы то сейчас не найти) На работу -общественным транспортом,
> Никаких импортных товаров. И главное - поменять квартиру на комнату в коммуналке. > Надолго вас хватит в таком режиме? quoted1
Многие счас так живут, и что?... Исключая телевизор и холодильник, пожалуй... Но они и тогда у всех были, какбэ, а импортная китайщинна нынче дешевле нежели отечественные товары. KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
>Ребе Маркса давно пора предать забвению, как провокатора, человеконенавистника и русофоба...
Русофобом он был тока в 50-е годы 19-го века, поскольку считал феодальную и достаточно мощную Россию оплотом мировой реакции. Но уже во второй половине столетия, когда у него появилось здесь уйма последователей, пришлось ему Россию полюбить как миленькому, да ещё и выучить русский(!).... Со многими переписывался(Чернышевский , Плеханов и др). "Когда Марксу было уже 50 лет, он принялся за изучение русского языка и, несмотря на трудность этого языка, овладел им через каких-нибудь шесть месяцев настолько, что мог с удовольствием читать русских поэтов и прозаиков, из которых особенно ценил Пушкина, Гоголя и Щедрина" (П. Лафарг ). Очень русофобно, правда? Что же касается общих мизантропии и провакаторства, то это вообще какое-то странное заявление
А знаете ли вы, что в России Д.Соло создал новое движение "Рациональная Россия", которое существует всего 20 дней, а в сети интернет уже собрало 150 тысяч человек! Идеи движения направлены на помощь простым людям, среднему классу! На май взгляд хорошее движение, что скажете?
> у него появилось здесь уйма последователей, пришлось ему Россию полюбить как миленькому, да ещё и выучить русский(!).... Со многими переписывался(Чернышевский , Плеханов и др). quoted1
Что же касается общих мизантропии и провакаторства, то это вообще какое-то странное заявление
Последователи были и в 40-х. Это не мешало ему русофобствовать... Бакунин морду обещал набить, жаль не набил...
"Кронштадт и Петербург необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы... что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противников слепым весом".(с) Маркс "У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию".(с) Энгельс
> Многие счас так живут и что?... > Исключая телевизор и холодильник, пожалуй... Но они и тогда у всех были, какбэ, а импортная китайщинна нынче дешевле нежели отечественные товары. quoted1
Да далеко не так. Тогда и рад бы купить, да негде. А сейчас - нужно что то - иди, заработай и купи.
>> Многие счас так живут и что?... >> Исключая телевизор и холодильник, пожалуй... Но они и тогда у всех были, какбэ, а импортная китайщинна нынче дешевле нежели отечественные товары. quoted2
> > Да далеко не так. Тогда и рад бы купить, да негде. А сейчас - нужно что то - иди, заработай и купи. quoted1
Точно-точно.... только один товар в дефиците. "Бабло"- называется... В достаточных количествах распределяется строго по блату. KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
> "Кронштадт и Петербург необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы... что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противников слепым весом".(с) Маркс > "У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию".(с) Энгельс quoted1
Что-нить аналогичное из второй половины 19-го века, плз... Мнение изменил он потом. Истинно говорю
В рядах коммунистов наблюдается явный раскол. Часть не забыла о чести и призывает никуда не ходить, другая не брезгует шагать в одну ногу с оранжевыми крысами.
Александр Соловьев 12111 писал(а) в ответ на сообщение:
> А знаете ли вы, что в России Д.Соло создал новое движение "Рациональная Россия", которое существует всего 20 дней, а в сети интернет уже собрало 150 тысяч человек! Идеи движения направлены на помощь простым людям, среднему классу! На май взгляд хорошее движение, что скажете? quoted1