>> Просто белые стали убивать большевиков гораздо позже, чем большевики русских.
>Кого из "белых" убили раньше чем Ленина?
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
А Ленина, оказывается, убили? Интересный исторический экскурс.
22:06 04.05.2012
Auditor писал(а) в ответ на :
> дискуссии в стиле "дурак - сам дурак
Ну в том то и дело я нап.дураком не кого не называю,себя не считаю,а дискутировать это не принижать кого-то или себя
22:37 04.05.2012
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
> Возможно я не так высказался. Я имел ввиду, что брать на себя ответственность верховного правителя, президента дилетанту в политике, такому, как Колчак, Эйнштейн, Мичурин, и др. заслуженным людям не следует. Они должны были понимать и предвидеть, что из за их политической безграмотности могут последовать катастрофические последствия. И я еще раз повторяю, что если бы этот недалекий в политическом плане человек не возглавил бы в то смутное время Россию, возможно, вся история была бы иной, без катаклизмов, репрессий, голодоморов и пр. Кстати, имеющий менее заслуг и возможностей Ленин был политиком.
Мы будем бесконечно спорить потому, что я не считаю профессионализм - работу за деньги чем-то главным, ведущим. Ну например если вы профессионалу не скажете чего вы хотите, подробно, даже с руганью, то он и не сделает вам счастья. Профессионализм позволяет нам достичь лучших результатов только когда мы знаем чего хотим. Так вот Колчак хотел русского государства для русского народа. Ленин - совсем не русского ждя кого угодно на месте бывшей России. Возможно что Ленин был более прфессиональным даже несмотря на деньги полученные им и Троцким. Но его цели мне не нравятся, а цель Колчака мне по душе. Уже то, что он посчитал своим долгом приехать в Россию и возглавить русских, возможно уже тогда понимая что это бесполезно, вызывает симпатию. И не известно чем-бы обернулся этот его отказ. Он взял на себя ответстсвеность за этих людей как патриот, как защитник. Иначе кто-бы взялся руководить этими людьми и что-бы из этого получилось? А так мы сейчас имеем хотя-бы иммиграцию, которая уже давно не наша, но всё ещё русская. Более русская чем правительство в кремле.
23:02 04.05.2012
гриша писал(а) в ответ на :
>Давай, приведи список ну хотя бы их 10 фамилий. Генералы Краснов, Деникин, Колчак
> и прочие были отпущены под "честное слово" не воевать против советской власти.. > Разве не так? И где их "честное слово"? В какое место они его засунули? > А еще назвали себя "господа офицеры". Да этим "господам" место на помойке истории.
> Ни чести, ни совести. > > Или ты считаешь, что честное слово РУССКОГО ОФИЦЕРА ничего не стоит?
Вот именно русского офицера! Человека который в первую очередь русский, который не может не быть русским, который не может не защищать русский народ. И вот такого человека отпускают с обязательством не воевать против сов власти. А как ты можешь против неё не воевать если она-то с тобой воюет на каждом углу? Эти стояшие в Севастополе навытяжку трупы под водой не только в фильме Адмирал были придуманы. Я о них ещё в детстве читал. Там правда о количестве не говорилось, всё в единственном числе, но то, что навытяжку стоит было. Как ты это представляешь ? Комиссары и прочая нечисть приходят в твой дом и каждый день решают шлёпнуть тебя или нет, а ты этим уродам слово дал? Ты вообще что честью называешь? - такой вот договор с сатаной или когда действуешь по совести?
даже если они и кривили душой давая это честное слово, то и это более нравственный поступок чем глупая демонстрация храбрости перед врагами поставившими тебя в безвыходную ситуацию и трусливая отговорка типа "я слово дал". Не может быть никакой морали с людьми эту мораль нарушающими, а большевики люди чуждой культуры и чуждой морали. "Белые" тогда ещё "белыми" не были и поступали как люди имеющие свои убеждения, но ещё не понявшие что к чему и только лицемерие большевиков тогда помогло им спасти жизни - слишком много трупов и большевиков пугало.
Вот пример конкретный. Моё поколение почти все давали Присягу СССР. РФ утверждает что преемница СССР. Должны -ли мы случись чего защищать интересы Абрамовича например на Севере? Мы-же слово дали? и это слово перекупленное РФ-Абрамовичем мы должны оплачивать кровью?
> Сегодня думаю стоит вспомнить о том, какие две силы сражались 90 лет назад за Россию, посмотрев на последние фотографии людей, эти силы возглавлявших. Они противоположны друг другу, как противоположны сами ад и рай. > > > > На последней фотографии гниющего заживо от сифилиса Ленина виден страх перед пламенем преисподней, отблески которого явственно просматриваются в зрачках вождя пролетарской революции. На последней фотографии Колчака видны осознание исполненного долга и мужественное приятие своей судьбы. Именно таким он и встретил смерть, зная, что сейчас свод небесный будет раздвинут над душою, и душу ту белоснежные кони ринут в ослепительную высоту… > > > > Не менее показательно и сравнение их спутниц жизни. Крупская, прижизненно разлагающаяся, как и её муж, на последних фотографиях напоминает какого-то пучеглазого морского гада (в РСДРП её кличка была Минога). На последних фотографиях Тимирёвой, брошенной на самое дно советской преисподней, прошедшей через шесть арестов, одиннадцать лет тюрем и лагерей, три ссылки и казнь единственного ребёнка, пережившей своего любимого на пятьдесят пять лет, но оставшейся ему неизменно верной, мы видим лик святой. > > Как и Колчак, с честью пройдя свой жизненный путь до конца, Тимирёва мирно отошла ко Господу, в то время как Крупская околела в мучениях, полакомившись тортиком, который ей прислал на день рождения Джугашвили. Святые Анна и Александр воссоединились в раю в сонме русских новомучеников, а Надежда Константиновна Крупская-Фишман отправилась к Владимиру Ильичу Ульянову-Бланку в ад, где они с нетерпением ждут всех своих последователей.
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Мы будем бесконечно спорить потому, что я не считаю профессионализм - работу за деньги чем-то главным, ведущим. Ну например если вы профессионалу не скажете чего вы хотите, подробно, даже с руганью, то он и не сделает вам счастья. Профессионализм позволяет нам достичь лучших результатов только когда мы знаем чего хотим.
> Так вот Колчак хотел русского государства для русского народа. Ленин - совсем не русского ждя кого угодно на месте бывшей России. Возможно что Ленин был более прфессиональным даже несмотря на деньги полученные им и Троцким. Но его цели мне не нравятся, а цель Колчака мне по душе. > Уже то, что он посчитал своим долгом приехать в Россию и возглавить русских, возможно уже тогда понимая что это бесполезно, вызывает симпатию. И не известно чем-бы обернулся этот его отказ. Он взял на себя ответстсвеность за этих людей как патриот, как защитник. Иначе кто-бы взялся руководить этими людьми и что-бы из этого получилось? > А так мы сейчас имеем хотя-бы иммиграцию, которая уже давно не наша, но всё ещё русская. Более русская чем правительство в кремле.
Спорить не надо, но лучше уж вообще не говорить о Колчаке, помня его заслуги. Он посчитал своим долгом стоя в позе русского офицера действовать по совести и убить Россию и даже не смог застрелиться. Что толку от его патриотизма, когда этим уничтожены основы державы, хотя 100000 ая финская армия, например, готова была помочь этому недотепе выполнить его прямые обязанности верховного правителя? Еще раз повторяю, при всем уважении к заслугам Колчаков и пр. Мичуриных, то, что они лезут не в свои сани - надо считать преступлением против державы и народа, повлекшим тяжелые последствия. А возглавить движение в то время с такими ресурсами могли, по крайней мере до 10 более адекватных и гибких, политически грамотных лидеров белого движения.
00:28 05.05.2012
Пик-Ник писал(а) в ответ на :
>Спорить не надо, но лучше уж вообще не говорить о Колчаке, помня его заслуги. Он посчитал своим долгом стоя в позе русского офицера действовать по совести и убить Россию и даже не смог застрелиться. Что толку от его патриотизма, когда этим уничтожены основы державы, хотя 100000 ая финская армия, например, готова была помочь этому недотепе выполнить его прямые обязанности верховного правителя? Еще раз повторяю, при всем уважении к заслугам Колчаков и пр. Мичуриных, то, что они лезут не в свои сани - надо считать преступлением против державы и народа, повлекшим тяжелые последствия. А возглавить движение в то время с такими ресурсами могли, по крайней мере до 10 более адекватных и гибких, политически грамотных лидеров белого движения.
Ну во первых использовать финнов внутри страны - это по большевистски. Вот кому было плевать на ручсских так это им и поэтому кого они только не использовали под флагом интернационала против русского народа. Были конечно и чехи, но они уже были, и их девать было некуда. А что касается более грамотных. Я не политик , я их грамотность оценить не могу. Я только знаю что кто-хочет , тот делает. И если Колчак на себя ответственность взял, то не из-за тщеславия а только считая это своим долгом. Что касается застрелиться "не смог", то вы серьёзно? По моему не счёл нужным. Любая неудачная попытка самоубийства не запрещает последующих - уж если хотел, то смог-бы. Вообще застрелиться не есть моральный поступок. Это выход когда не выдерживают. Когда боятся что проговорятся и тем самым предадут, когда больше "не могут" или когда "иного выхода нет". И даже в карточных долгах избавить СЕБЯ от позора не значит избавиться от позора вообще. Тот, кто мог но не застрелился а вынес всё, что уготовила судьба, вообще-то достоин большего уважения. А что касается яда, то я не склонен верить н марк юдалевич ни Самуилу Чудновскому ни Ивану Бурсаку (настоящая фамилия – Блатиндер) ни Ширямову. Во первых они противоречат, а во вторых предвзяты. Кроме того вот интересное исследование:
00:58 05.05.2012
"Так вот Колчак хотел русского государства для русского народа. Ленин - совсем не русского ждя кого угодно на месте бывшей России. Возможно что Ленин был более прфессиональным даже несмотря на деньги полученные им и Троцким. Но его цели мне не нравятся, а цель Колчака мне по душе. " Можно уточнить для какого русского народа хотел русского государства Колчак? Какие цели вам по душе? Сколько в России в те времена было большевиков? Сколько не русского народа воевало против русской армии Колчака? Кому огромная армия Колчака проиграла? Горстке большевиков? Что за оружием владела эта горстка большевиков, что русская армия проиграла войну? А может армия Колчака воевала против русского народа? И последний вопрос, кто ваши дед и прадед? Из какого сословия?
01:15 05.05.2012
"Вот пример конкретный. Моё поколение почти все давали Присягу СССР. РФ утверждает что преемница СССР. Должны -ли мы случись чего защищать интересы Абрамовича например на Севере? Мы-же слово дали? и это слово перекупленное РФ-Абрамовичем мы должны оплачивать кровью? " Хороший пример. Вы не желаете я так понял защищать сегодняшних "новых русских". Почему же в гражданскую народ должен был во главе с Колчаком защищать интересы тогдашних зарождающихся капиталистов, они же были такими же новыми русскими. Фамилии были другими, только и всего.
01:57 05.05.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Пик-Ник писал(а) в ответ на сообщение: > Что касается застрелиться "не смог", то вы серьёзно? По моему не счёл нужным. Любая неудачная попытка самоубийства не запрещает последующих - уж если хотел, то смог-бы. > Вообще застрелиться не есть моральный поступок. Это выход когда не выдерживают. Когда боятся что проговорятся и тем самым предадут, когда больше "не могут" или когда "иного выхода нет". И даже в карточных долгах избавить СЕБЯ от позора не значит избавиться от позора вообще. Тот, кто мог но не застрелился а вынес всё, что уготовила судьба, вообще-то достоин большего уважения.
Совершенно верно. Человек до последнего сохранял присутствие духа. Сохранить достоинство в плену, не быть униженным - это настоящее мужество. Как бы себя повели в аналогичной ситуации Лев Троцкий и Ленин, неизвестно.
03:13 05.05.2012
Belarus писал(а) в ответ на :
> И последний вопрос, кто ваши дед и прадед? Из какого сословия?
Самого простого - крестьяне. Правда среди простых крестьян голодранцами, в смысле нищими не были оба. Но и "кулаками" в смысле подсобных рабочих тоже не были. Не знаю как насчёт своего коня, но корова своя точно была. В колхоз не спешили до последнего - прижать их было не за что, не кулаки. Одним словом работали всю жизнь, как и мои родители. Да, и никакой симпатии к белым мои родители не испытывали никогда, Можно считать что меня воспитали в советском духе. Тут вы ничего не найдёте. Происхождение у меня рабочее. И вообще, даже когда в 70-х жили очень небогато, то пролетариями себя всё равно не считали.На все остальные вопросы ответы в интернете есть.
Belarus писал(а) в ответ на :
> Хороший пример. Вы не желаете я так понял защищать сегодняшних "новых русских". Почему же в гражданскую народ должен был во главе с Колчаком защищать интересы тогдашних зарождающихся капиталистов, они же были такими же новыми русскими.
Они были русскими. А кем были большевики? - антифашистами, интернационалистами, латышскими стрелками .... У того кто это видел иного выбора и не было. Прямо как сейчас.
04:18 05.05.2012
Победила нерусь интернациональная, которая по сей день правит Россией.
04:42 05.05.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Скажите, пожалуйста, а что за знамя изображено у Вас на аватаре?
1й Дроздовский Стрелковый полк позднее дивизия.
Belarus писал(а) в ответ на :
> Быть администратором политического форума и писать такое, так не уважать русский народ? Позор!!!
Уважать "азиатский дикарей" по меткому выражению Владимира Ильича Ленина ?
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> И почему ранее там был генерал Дроздовский?
Потому что я его считаю образцом русского офицера и патриота.
05:36 05.05.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Троцкий, создатель и вождь РККА согласно уставу.
Хорошо, пусть будет сотрудником Гестапо (проще согласиться, чем на 10 страниц объяснений писать), но какое это имело значение?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> В деньги не оденешься, и в ружжо их не зарядишь.
ЕМНИП, тогда деньги признавались всеми и на них спокойно закупали оружие, обмундирование и продовольствие. Раз они были, но на них необходимого не купили, то вывод логичен - их разворовывали...
