Отец Агафонова покинул зал суда после заявления прокурора
00:07 10.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Ст 111Как раз подходит.
Да нихрена не подходит, он что колечить его хотел. хотел дать по роже как говориться в связи с внезано возникшей личной неприязнью,, дал остольное случайность , чистая 109. idealist писал(а) в ответ на :
> Да и свидетелей запугали-подкупили.
А с какой стороны подкупали - запугивали ? по ходу с обеих. idealist писал(а) в ответ на :
> Да такие случаи показывают всю мерзосность российского правосудия.
Это да, в чем о дело.
00:13 10.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> А это называется Дух и Буква Закона. Буква - это формальная часть, она гарантирует минимум наказания за то или иное деяние. А Дух это такое понимание Закона Судом которое обеспечивает СПРАВЕДЛИВОЕ наказание. Иными словами Дух закона не определяется никак,ОН ЦЕЛИКОМ НА СОВЕСТИ СУДЕЙ и ПРОКУРОРОВ.
Не. Если дух закона не соответствует букве закона то закон теряет свою силу и становиться недействительным. Буква закона ни когда не сможет описать все случаи жизни и для этого есть так сказать дух закона. Кстати прецедентное право довольно хорошо поддерживает именно дух закона. Кстати то что у нас сейчас презик на 3 сроке это результат когда дух закона не был учтен. Т е в конституции не применялся дух закона и поэтому Конституция потеряла предохранительные функции от узурпации власти. Это пример когда закон теряет дух закона и становиться не дейцствительным. Как то так.
00:15 10.08.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Да нихрена не подходит, он что колечить его хотел. хотел дать по роже как говориться в связи с внезано возникшей личной неприязнью,, дал остольное случайность , чистая 109
А что он хотел когда ломал ударом височную кость?
00:20 10.08.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Да нихрена не подходит, он что колечить его хотел. хотел дать по роже как говориться в связи с внезано возникшей личной неприязнью,, дал остольное случайность , чистая 109.
Как это он не хотел калечить. Он что погладил его по головке. Удар по голове это и есть причинение вреда здоровью притом умышленое. И последствия этого удара - смерть потерпевшего. Чиста ст 111 ч 4.
Читаем внимательно. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть или с заведомо для виновного полной утратой профессиональной трудоспособности либо повлекшее за собой прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией или токсикоманией, — наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, — наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.
И притом у обвиняемого есть отягчающие обстоятельства. То что он профессиональный боец. Как минимум от 7-10. И запрет заниматься профессиональным спортом.
00:27 10.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Не. Если дух закона не соответствует букве закона то закон теряет свою силу и становиться недействительным. Буква закона ни когда не сможет описать все случаи жизни и для этого есть так сказать дух закона. Кстати прецедентное право довольно хорошо поддерживает именно дух закона.
да , возможно что так правильно. Я-то уже наверно скоро два десятка лет как теорию права сдавал но всё равно юристом и тогда не стал. Но если вернутся к 3 годам для певиц в храме и к 2 годам для убийцы, то как назвать причину такого разного и главное неадекватного отношения закона к хулиганству и преднамеренному убийству? Желательно получить не морально-этическую а именно юридическую оценку этого казуса.
00:29 10.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> И притом у обвиняемого есть отягчающие обстоятельства. То что он профессиональный боец. Как минимум от 7-10. И запрет заниматься профессиональным спортом.
Ну суд может и не признать эти обстоятельства отягчающими. Мало-ли было случаев. Да и классификацию смягчить тоже нетрудно.
00:36 10.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Вот это 109. Без умысла. В данном случае умысел очевиден. Значит ст 111.
А чё он его убивать хотел ? дал в лоб и и все, остальное случайность, если-б тот башкой не стукнулся, вообще административка. idealist писал(а) в ответ на :
Я и говорю не было умысла на причинение тяжкого вреда здоровья. Вот комментарии к статье 109 "Для квалификации содеянного по ст. 109 УК РФ и отграничения неосторожного причинения смерти от иных преступлений важно установить, что смерть потерпевшего наступила именно в результате неосторожных действий, которые объективно не были направлены на лишение жизни или причинение серьезного вреда здоровью, что устанавливается исходя из орудий и средств совершения преступления, характера и локализации ранений, взаимоотношений виновного и потерпевшего и иных обстоятельств дела. Практика устанавливает признаки неосторожного причинения смерти в нанесении ударов кулаком по голове в драке, в небрежном введении в организм потерпевшего ядовитого вещества вместо лекарства, в действиях собаковода, спустившего с привязи сторожевых собак вблизи населенного пункта, в грубом нарушении правил обращения с оружием и т.д."
Тут тот-же случай удар кулаком в голову. idealist писал(а) в ответ на :
> И притом у обвиняемого есть отягчающие обстоятельства.
Нет такого отягчающего обстоятельства в УК. Граждане вы не то дело для праведного гнева выбрали, есть куча всяких других, где реально беспредел (я выше приводил) но так-как там не мажора московского бахнули, всем пох.
00:39 10.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Но если вернутся к 3 годам для певиц в храме и к 2 годам для убийцы, то как назвать причину такого разного и главное неадекватного отношения закона к хулиганству и преднамеренному убийству? Желательно получить не морально-этическую а именно юридическую оценку этого казуса.
Тут кто то уже писал. Что власть видит выступление Пусии более опасным общественным деянием чем поступок Мирзоева. По правильному было бы так. Ну конечно примерно. Мирзоеву должны дать от 5-10 лет. Пусси должны были отдлаться или штрафом там средненьким или общественными работами за хулиганскую выходку. Ну так как у нас 3 власть потеряла свою власть и независимость вот и происходит эти цирки. Система здержек и противовесов в России не работает.
00:40 10.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> А что он хотел когда ломал ударом височную кость?
Он не ломал, тот головенкой бестолковой неудачно тюкнулся об бордюр. и будь оказана нормальная медпомощь жил-бы себе.
00:43 10.08.2012
Отец Онуфрий, есть у Вас сын? Даже если оболтус? Это не кирпич на голову упал, это ударом кулака свалили, это преступление, и нельзя сказать, что случайное. Рукоприкладство само по себе наказуемо. У Мирзаева кроме кулака за душой ноль.
00:44 10.08.2012
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Ну суд может и не признать эти обстоятельства отягчающими. Мало-ли было случаев. Да и классификацию смягчить тоже нетрудно.
Вообще то вменяемый суд просто обязан принять это условие. Если бы мирзоев толкнул бы или нанес удар ладошкой например то отягчающих обстоятельств не было бы. Но умышленное причинение вреда все равно бы осталось. Или например бы их хулиганских побуждений поставил бы подножку то это 109 статья. Здесь же на лицо ст 111 п 4. И если суд переменить статью даже в таком громком деле то на российском правосудии можно смело ставить крест.
00:49 10.08.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Он не ломал, тот головенкой бестолковой неудачно тюкнулся об бордюр. и будь оказана нормальная медпомощь жил-бы себе.
Ок. Принято. Будем считать что ломать височную кость Мирзаев не собирался специально. Но всё-же головой то Агафонов ткнулся не сам. Он ткнулся головой в результате этого удара. И , главное, избежать этого поле самого удара он не мог. Значит перелом височной кости есть прямое следствие удара. А разумность или не разумность его головы Мирзаева опять-же не оправдывает. /Что касается врачей, то я не возражаю против их уголовного преследования. Сейчас они себя порой ведут ещё более мерзко чем служители закона.
00:50 10.08.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> waultboy писал(а) в ответ на сообщение:
>> З.ы. А нам тут мудаки втирают про целостность страны, которую хотят разрушить русские националисты.
> > При чем здесь целостность страны и этот случай ? Совсем крыша поехала ? > Прокурор взял взятку -- давайте, нафик отсоединим, Кавказ ??? Охренеть, умник.
Это у тебя, походу совсем крыша поехала. Где я говорил про взятку прокурору? И кстати говоря, нехорошо такие логические цепочки за меня придумывать, вырывая слова из контекста...
> Вместо того, чтоб свой праведный гнев направить на продажных ментов, судей и прокуроров, некоторые, что мнят себя "националистами", вдруг кинулись тереть тупую межнациональную тему. > Чего вы, люди ? Чел убил ? Факт ! Если убил, должен сидеть. Если не сидит - значит коррупция. А если русская коррупция - то Кавказ-то при чем ??
Кавказ при том, что поддерживает убийцу, руководствуясь принципом "свой-чужой".
> Учитесь думать без всякого лишнего мусора !!! Чаще посещайте подфорум РВ - там научат.
Ну, к тебе на РВ много умных людей приходит - я, Аудитор, КИН, Сергей... Всех и не перечислить. Но пока, честно говоря, не особо заметно, чтобы нам удалось научить тебя "думать без всякого лишнего мусора". Как была у тебя голова замусорена толерастией, так и осталась.
00:54 10.08.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Отец Онуфрий, есть у Вас сын? Даже если оболтус?
А я вот не уверен, что он обязательно в роли Агафонова будет, вполне может и в роли Мирзоева какому-то придурку который на него наезжает по морде дать (я и сам могу, бывает, что и надо), а вдруг тот поскользнется и головку разобьет ? И чё 7 лет сидеть ? Еще раз скажу дело тухлое с обоих сторон, не стоит оно того, чтоб по нему о беспределе кавказцев судить. ибо никакого там беспредела не было, была драка двух малолетних дебилов с печальным концом.
01:02 10.08.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> У Мирзаева кроме кулака за душой ноль.
Ну вообще-то у человека ещё бывают честь и совесть. То , что Мирзаев кавказец как-бы налагает на него обязанность ну хотя-бы честь иметь. Будь это кто-то другой, то наверно и не стоило бы эту тему поднимать. Но кавказцы так много говорят о чести, что наверно сейчас она уместна. Однако действия его группы поддержки и возможно его самого как-то не соответствуют тем разговорам о стойких борцах за Ислам или там за Свободу которые мы слышим от них. да и те, кто так упорно притворяется кавказцами куда-то исчезли. Так что похоже что кроме кулаков и бахвальства на самом деле ноль.
