>> Вы можете назвать примеры таких случаев? Я нет. Антипиратский закон как рассматривали? Никого не спрашивая. "Реформу" РАН как рассматривали? Быстро, не посоветовавшись с учеными, т.е. никого не спрашивая. И таких примеров масса.
>А примеры случаев , когда народ выходил на улицы , устраивал митинги , требуя отмены этих законов , ну или какие другие митинги с внятными и адекватными(!!!) требованиями , на которые власти никак не отреагировали , имеются ?
Естественно. Закон Димы Яковлева и роспуск ГосДумы, Pussy Riot.
19:25 01.09.2013
andkx писал(а) в ответ на :
>Kallivo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> а бандиты или перекупщики к такому фермеру не приходят?
>>Бандиты все уже во власти или в полиции, а мелкая гопота реальной опасности не представляет. Конечно если начнёшь барыжить большими объёмами, то скорее всего тобой заинтересуются, а если ты просто будешь торговать около трассы или на рынке, то на хрен ты кому нужен? У меня знакомый фермер уже себе состояние сколотил на птице, кроликах и овощах, плюс ещё и самогон качественный гонит и барыжит им в любое время суток, деньги у людей водятся, они вон недавно второй трактор за почти 2 млн наличными купили, так что...
> > Реформа РАН назрела уже давно. Хоть у нас и больше всего "ученых" на душу населения в мире однако их результативность в разы ниже. Больше половины из них пенсионеров и они, уверяю вас, умрут у кассы даж если ничегошеньки делать не будут.
И что же эти "пенсионеры" делают? Вы эту "реформу" сперва прочитайте. Прочитайте, какое имущество находится в распоряжении РАН сейчас. И поставьте знак "=" между этой "реформой" и "реформой" Минобороны. И там и там говорили, что хотят избавить ученых\\военных от "несвойственной им работы". Вы эту "реформу" прочитайте и подумайте, почему все (!) ученые по всей стране митингуют. А еще посмотрите, сколько выделяется средств на науку. Ее практически не финансируют. Вот, пусть правительство больше денег вкладывает в науку и тогда будет результат. И посмотрите еще зарплату ученых. И посмотрите, сколько наших ученых уехало за рубеж из- за недостатка зарплаты.
>>>> а бандиты или перекупщики к такому фермеру не приходят? >>> Бандиты все уже во власти или в полиции, а мелкая гопота реальной опасности не представляет. Конечно если начнёшь барыжить большими объёмами, то скорее всего тобой заинтересуются, а если ты просто будешь торговать около трассы или на рынке, то на хрен ты кому нужен? У меня знакомый фермер уже себе состояние сколотил на птице, кроликах и овощах, плюс ещё и самогон качественный гонит и барыжит им в любое время суток, деньги у людей водятся, они вон недавно второй трактор за почти 2 млн наличными купили, так что...
>> >> Реформа РАН назрела уже давно. Хоть у нас и больше всего "ученых" на душу населения в мире однако их результативность в разы ниже. Больше половины из них пенсионеров и они, уверяю вас, умрут у кассы даж если ничегошеньки делать не будут.
>И что же эти "пенсионеры" делают? Вы эту "реформу" сперва прочитайте. Прочитайте, какое имущество находится в распоряжении РАН сейчас. И поставьте знак "=" между этой "реформой" и "реформой" Минобороны. И там и там говорили, что хотят избавить ученых\\военных от "несвойственной им работы". Вы эту "реформу" прочитайте и подумайте, почему все (!) ученые по всей стране митингуют.
Ничего не делают многие, даже молодые. Кто бизнесменит а ставка ему лишь для галочки и стажа, кто просто не способен самостоятельно заниматься наукой. Я сам в этой системе варюсь если что. Вот меня примерно год назад один член-корр вызывал и говорит, бери под свое крыло двух моих снсов, Ты типа на западе трешся, даж статью в Nature имеешь ставь типа задачу. Я поставил, литературой снабдил, материалами. За год ноль результатов у этих двоих, хотят на халяву чтоб я их просто включал в статьи а сам пахал. Так они сидят на попе ровно а у меня студентов куча. Три курса магистрантам в семестр попробуйте ка ? Там по конспектам не оттараторишь, там готовиться надо, придумывать. А этот снс вчетверо больше доцента в университете зарабатывает. Иностранные ученые нашу РАН знаете как называют? Криминальная организация гы гы. Я б вообще всех уволил нафиг скопом и обратно принимал бы по конкурсу, в котором могли бы учавствовать и преподаватели вузов к примеру. И брать по результату а к конкурсу привлечь иностранцев в комиссии. Как воруют академики ни одной Васильевой и не снилось. Разворовали половину земель, принадлежащих академии сельхознаук.
19:54 01.09.2013
andkx писал(а) в ответ на :
>Ничего не делают многие, даже молодые. Кто бизнесменит а ставка ему лишь для галочки и стажа, кто просто не способен самостоятельно заниматься наукой. Я сам в этой системе варюсь если что. Вот меня примерно год назад один член-корр вызывал и говорит, бери под свое крыло двух моих снсов, Ты типа на западе трешся, даж статью в Nature имеешь ставь типа задачу. Я поставил, литературой снабдил, материалами. За год ноль результатов у этих двоих, хотят на халяву чтоб я их просто включал в статьи а сам пахал. Так они сидят на попе ровно а у меня студентов куча. Три курса магистрантам в семестр попробуйте ка ? Там по конспектам не оттараторишь, там готовиться надо, придумывать. А этот снс вчетверо больше доцента в университете зарабатывает. Иностранные ученые нашу РАН знаете как называют? Криминальная организация гы гы. Я б вообще всех уволил нафиг скопом и обратно принимал бы по конкурсу, в котором могли бы учавствовать и преподаватели вузов к примеру. И брать по результату а к конкурсу привлечь иностранцев в комиссии. Как воруют академики ни одной Васильевой и не снилось. Разворовали половину земель, принадлежащих академии сельхознаук.
Армия до Сердюкова и так была не в лучшем состоянии, а сейчас вообще... Тоже самое может быть и с РАН. Депутаты хотят "улучшить" науку Для того, чтобы повысить ее предложен парадоксальный выход - улучшение системы управления недвижимостью! Это как понимать? Вследствие вот этой "реформы" появится некое Агентство, которое будет управлять недвижимостью РАН и одновременно с этим появится "Академсервис", которое ничем не будет отличаться от "Оборонсервиса". Это как понимать? Еще раз, прочтите, пожалуйста, "реформу". Эти двое совсем не показатель того, что все такие. Ведь ученые митингуют, значит, им небезразлична наука. Какие могут быть вообще плюсы у этой "реформы", кроме того, что поднимут зарплаты? Все имущество, все финансовые вопросы будут переданы в лапы чиновников, как это было сделано с Минобороны. А итог мы все знаем. Тоже самое может произойти и с наукой. Из страны уехало около 1,3 миллиона молодых ученых из- за плохой зарплаты. Потому что за рубежом платят в разы больше.
>> Ничего не делают многие, даже молодые. Кто бизнесменит а ставка ему лишь для галочки и стажа, кто просто не способен самостоятельно заниматься наукой. Я сам в этой системе варюсь если что. Вот меня примерно год назад один член-корр вызывал и говорит, бери под свое крыло двух моих снсов, Ты типа на западе трешся, даж статью в Nature имеешь ставь типа задачу. Я поставил, литературой снабдил, материалами. За год ноль результатов у этих двоих, хотят на халяву чтоб я их просто включал в статьи а сам пахал. Так они сидят на попе ровно а у меня студентов куча. Три курса магистрантам в семестр попробуйте ка ? Там по конспектам не оттараторишь, там готовиться надо, придумывать. А этот снс вчетверо больше доцента в университете зарабатывает. Иностранные ученые нашу РАН знаете как называют? Криминальная организация гы гы. Я б вообще всех уволил нафиг скопом и обратно принимал бы по конкурсу, в котором могли бы учавствовать и преподаватели вузов к примеру. И брать по результату а к конкурсу привлечь иностранцев в комиссии. Как воруют академики ни одной Васильевой и не снилось. Разворовали половину земель, принадлежащих академии сельхознаук.
>Армия до Сердюкова и так была не в лучшем состоянии, а сейчас вообще... Тоже самое может быть и с РАН. Депутаты хотят "улучшить" науку Для того, чтобы повысить ее предложен парадоксальный выход - улучшение системы управления недвижимостью! Это как понимать? Вследствие вот этой "реформы" появится некое Агентство, которое будет управлять недвижимостью РАН и одновременно с этим появится "Академсервис", которое ничем не будет отличаться от "Оборонсервиса". Это как понимать? Еще раз, прочтите, пожалуйста, "реформу". > Эти двое совсем не показатель того, что все такие. Ведь ученые митингуют, значит, им небезразлична наука. Какие могут быть вообще плюсы у этой "реформы", кроме того, что поднимут зарплаты? Все имущество, все финансовые вопросы будут переданы в лапы чиновников, как это было сделано с Минобороны. А итог мы все знаем. Тоже самое может произойти и с наукой. > Из страны уехало около 1,3 миллиона молодых ученых из- за плохой зарплаты. Потому что за рубежом платят в разы больше.
Сейчас зарплата не плохая не надо. В университетах да - мизер платят и едут в основном оттуда. А в академических СНС имеет около 60 тысяч. Это мало? Так это гораздо больше чем профессор МГУ имеет. Начальство приказало вот и вышли, причем такие, которых я в своем посту описал. С какого перепугу, скажите мне на милость, академики должны распоряжаться государственной недвижимостью и стричь купоны себе в закрома на аренде и прочем? Они бояться не реформы а того. что всплыть может когда новый управляющий придет. В тюрьму то никому, особенно на старости лет, неохота.
20:38 01.09.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одно дело поменять власть, другое дело улучшить жизнь при существующей власти. Если требовать законы и действия, которые не влияют на саму власть - власть это выполнит. >> Например: Народ потребует выплачивать зарплату через 2 недели. Властям то всё равно и они выполнят желание людей.
>Вы можете назвать примеры таких случаев? Я нет. Антипиратский закон как рассматривали? Никого не спрашивая. "Реформу" РАН как рассматривали? Быстро, не посоветовавшись с учеными, т.е. никого не спрашивая. И таких примеров масса.
Народ молчит. Как себя покажешь так и будут относиться. Если бы пару раз, когда требования людей проигнорированы, народ миллионами выходил на улицу, делал забастовки, перекрывал дороги... То власти бы охотно прислушивались к ним.
20:43 01.09.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на :
> Vurd писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексей1999 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы можете назвать примеры таких случаев? Я нет. Антипиратский закон как рассматривали? Никого не спрашивая. "Реформу" РАН как рассматривали? Быстро, не посоветовавшись с учеными, т.е. никого не спрашивая. И таких примеров масса.
>>А примеры случаев , когда народ выходил на улицы , устраивал митинги , требуя отмены этих законов , ну или какие другие митинги с внятными и адекватными(!!!) требованиями , на которые власти никак не отреагировали , имеются ?
>Естественно. Закон Димы Яковлева и роспуск ГосДумы, Pussy Riot.
Отношение к этому среди людей разное - одни за другие против. А кто из них народ? Поэтому здесь нельзя говорить, что власть не послушала народ.
20:49 01.09.2013
Алексей1999 писал(а) в ответ на :
> Естественно. Закон Димы Яковлева и роспуск ГосДумы, Pussy Riot.
ну и сколько там народу было на этих митингах ? тысяч 20 , и проходили только в Москве, не думаю что такая цифра может заставить власти передумать , проще митингующих американскими шпионами объявить
>>>> Одно дело поменять власть, другое дело улучшить жизнь при существующей власти. Если требовать законы и действия, которые не влияют на саму власть - власть это выполнит.
>>>> Например: Народ потребует выплачивать зарплату через 2 недели. Властям то всё равно и они выполнят желание людей. >>> Вы можете назвать примеры таких случаев? Я нет. Антипиратский закон как рассматривали? Никого не спрашивая. "Реформу" РАН как рассматривали? Быстро, не посоветовавшись с учеными, т.е. никого не спрашивая. И таких примеров масса.
>>
>> Народ молчит. Как себя покажешь так и будут относиться. Если бы пару раз, когда требования людей проигнорированы, народ миллионами выходил на улицу, делал забастовки, перекрывал дороги... То власти бы охотно прислушивались к ним.
>. > а какие твои требования не удовлетворяют? > .
Да ни какие. Я также молчу как и все. Я не и с тех кому в тему лидерствовать. Но если бы способные люди предлагали требования и собирали народ на митинг, я бы пошел и многие думаю пошли бы, если бы увидели результат.
21:03 01.09.2013
ventlon писал(а) в ответ на :
> Народ молчит. Как себя покажешь так и будут относиться. Если бы пару раз, когда требования людей проигнорированы, народ миллионами выходил на улицу, делал забастовки, перекрывал дороги... То власти бы охотно прислушивались к ним.
Не молчит , просто требования у всех разные : коммунисты , националисты , монархисты , либералы , христиане , мусульмане , атеисты ... У каждого свои требования и при этом все всегда в меньшинстве . Divide et impera .
21:10 01.09.2013
Vurd писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народ молчит. Как себя покажешь так и будут относиться. Если бы пару раз, когда требования людей проигнорированы, народ миллионами выходил на улицу, делал забастовки, перекрывал дороги... То власти бы охотно прислушивались к ним.
>Не молчит , просто требования у всех разные : коммунисты , националисты , монархисты , либералы , христиане , мусульмане , атеисты ... У каждого свои требования и при этом все всегда в меньшинстве . Divide et impera .
Дак я имею ввиду требования которые подходят для всех или для части людей (остальным при этом без разницы). Например если в мусульманских регионах люди будут требовать в такой то праздник - выходной. Пусть требуют и добиваются, мне то без разницы, а я буду требовать что мне нужно. И можно помочь им в их требованиях а они потом помогут в моих. ДЕМОКРАТИЯ.
>>> ventlon писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Алексей1999 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ventlon писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Одно дело поменять власть, другое дело улучшить жизнь при существующей власти. Если требовать законы и действия, которые не влияют на саму власть - власть это выполнит. >>>>>> Например: Народ потребует выплачивать зарплату через 2 недели. Властям то всё равно и они выполнят желание людей. >>>>> Вы можете назвать примеры таких случаев? Я нет. Антипиратский закон как рассматривали? Никого не спрашивая. "Реформу" РАН как рассматривали? Быстро, не посоветовавшись с учеными, т.е. никого не спрашивая. И таких примеров масса. >>>> >>>> Народ молчит. Как себя покажешь так и будут относиться. Если бы пару раз, когда требования людей проигнорированы, народ миллионами выходил на улицу, делал забастовки, перекрывал дороги... То власти бы охотно прислушивались к ним.
>>> . >>> а какие твои требования не удовлетворяют? >>> .
>>Да ни какие. Я также молчу как и все. Я не и с тех кому в тему лидерствовать. Но если бы способные люди предлагали требования и собирали народ на митинг, я бы пошел и многие думаю пошли бы, если бы увидели результат.
> а нахрена тебе митинг?
> что тебе конкретно не нравится то? > какой результа то хочешь? > .
Ну например чтоб всех нелегалов выгнали и больше не давали русские паспорта иностранцам (не русским).
23:06 01.09.2013
Возвращаясь к теме - это равнодушие поразило многих. Из-за этого многое, что происходит. РАВНОДУШИЕ - это бич нашего общества. Когда каждому наплевать на того, кто рядом с ним живет, работает, едет в трамвае/автобусе. Кое-как помогаем друзьям/приятелям/знакомым. Остальные - да и.... с ними. Раньше не было такого. Причем это - сверху до низу. От Рководящих чиновников до низов.
13:55 02.09.2013
Vоlk писал(а) в ответ на :
> ventlon
>> Ну например чтоб всех нелегалов выгнали и больше не давали русские паспорта иностранцам (не русским).
>. > а сам готов пойти улицы подметать? > .
Нормальная зарплата - и улицы будут чистые и безработицы меньше, одни плюсы.
14:05 02.09.2013
ventlon писал(а) в ответ на :
> Нормальная зарплата - и улицы будут чистые и безработицы меньше, одни плюсы.
