> В китайском законодательстве меньше лазеек для коррупции. > Вот только некоторые коренные отличия гражданского права РФ от гражданского права Китая. > 1. Статья 2 Гражданского кодекса РФ предусматривает прибыль в качестве основной цели предпринимательской деятельности, а статья 4 Общих положений гражданского права КНР (ОПГП) говорит следующее: "В гражданской деятельности необходимо следовать принципам добровольности, справедливости, эквивалентного возмещения, честности".
Другой цели предпринимательской деятельности, кроме как получение прибыли - попросту и не бывает. Хоть в России, хоть в Китае. Отличие ст. 2 ГК РФ от ст. 4 ГП КНР восе не является якобы какой-то лазейкой для коррупции. Тем более, что КНР вообще известна своим очень высоким уровнем коррупции.
> 2. Российское законодательство составлено таким образом, что на жен чиновников регистрируется предпринимательская деятельность и муж-чиновник не несет ответственности по результатам деятельности жены (например, деятельность Елены Батуриной - жены мэра Москвы Лужкова). Хотя некоторые чиновники прямо руководят бизнесом, зарегистрированным на имя жены. > По китайскому же законодательству (статья 29 ОПГП) в случае управления предпринимательской деятельностью семьёй по обязательством такого управления отвечает вся семья всем имуществом семьи.
Это только лишь показатель того, что в Китае конституционные права граждан имеют меньшую ценность, чем в России.
> 3. ОПГП не знает обществ с ограниченной ответственностью (контор "Рога и копыта") и предусматривает в качестве организационно-правовой формы такие объединения граждан как артели (статья 30 ОПГП). И по общему правилу, предусмотренному статьей 35 ОПГП "По обязательствам артели каждый участник отвечаем своим имуществом в размере, равном доле участия или установленном соглашением. Участники артели несут солидарную ответственность по ее обязательствам". > По российскому же гражданскому законодательству (статья 56 Гражданского кодекса РФ и статья 2 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью") участники общества не несут ответственности по обязательствам общества.
Тем не менее, почему-то в КНР уровень коррупции от этого нисколько не меньше.
13:41 24.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И что тогда? Высокотехнологичность еще вовсе не означает высокозарплатность. Китай и так сейчас производит высокотехнологичные товары, при этом стоимость труда китайских рабочих одна из самых дешевых в мире.
Маржа больше и это рано или поздно должно отразится на зарплате....
Китаю самому выгодно иметь хороший внутренний рынок...а для этого нужен покупатель с приличной зарплатой... Не век же им жить только за счет дешевого продукта на экспорт....
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> ричем тут какая-то другая статистика, если есть банальная арифметика и известны объемы товарооборота между Китаем и другими странами. Можно очень просто и легко посчитать, что этого товарооборота явно не хватает, чтобы обеспечить зарплату нескольких сотен миллионов китайских рабочих выше $300 в месяц.
Да фиг его знает...Много разных мнений и оценок ...есть например такое...
Согласно последним данным Международной организации труда, сегодня средний уровень зарплаты в Украине отстает от экономик Беларуси и Молдовы и совершенно несопоставим с экономиками развитых стран. Так, например, в Чехии средняя зарплата в месяц составляет 1100 долларов, в Словакии – 965 долларов, в Польше – 929 долларов. В России граждане зарабатывают в среднем 588, а в Беларуси – 395 долларов США. При этом в Китае, где рабочая сила всегда считалась чуть ли не самой дешевой, средняя зарплата составляет 356 долларов, что на 67% превышает уровень зарплат в Украине. Ранее эксперты обсудили социально-экономические стандарты в Украине и проблемы, которые существуют на сегодняшний день. svit24.net Источник:http://ukrlife.net/v-ukraine-ra bochaya-sila-deshevle-chem-v-kitae/
14:32 24.10.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Маржа больше и это рано или поздно должно отразится на зарплате....
Не отразится, маржа всегда стремится к уменьшению для снижения себестоимости продукции. Новые технологии именно с этой целью и внедряются.
> Китаю самому выгодно иметь хороший внутренний рынок...а для этого нужен покупатель с приличной зарплатой... Не век же им жить только за счет дешевого продукта на экспорт....
Если в Китае на все низкие цены, то откуда у рабочих, обеспечивающих внутренний рынок товарами, возьмутся высокие зарплаты?
> При этом в Китае, где рабочая сила всегда считалась чуть ли не самой дешевой, средняя зарплата составляет 356 долларов, что на 67% превышает уровень зарплат в Украине.
Даные какой-то международной организации еще вовсе не являются абсолютной истиной. Неизвестно, откуда у нее вообще такие данные. Если сложить такие зарплаты 350 млн. китайских рабочих, то их общая годовая сумма превысит объемы товароборота между Китаем и другими странами. А такого просто не может быть. А вот экономисты уже давно сомневаются в достоверности ВВП Китая. Финансовый комментатор Китайского центрального телевидения (CCTV) Чэнь Цянь считает, что метод, который власти используют для расчёта ВВП, отличается от того, как этот расчёт ведут в остальной части мира. Чэн Цзяньсань, профессор Академии социальных наук в провинции Гуандун, соглашается с этим утверждением. В интервью «Голосу надежды» он сказал, что трудно оценить достоверность официальной статистики Китая. Чэн говорит, что китайская экономика полностью управляется государством, и упор в ней делается на увеличение показателей ВВП. Как сообщали СМИ, премьер-министр Китая Ли Кэцян также не доверяет показателям ВВП, представленным Национальным бюро статистики Китая. По данным WikiLeaks, ещё в марте 2007 года, когда Ли Кэцян был партийным руководителем в провинции Ляонин, он сообщил послу США, что не доверяет показателям ВВП Китая. По его словам, он делал свои собственные расчёты на основе потребления электроэнергии и других данных.
18:44 24.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не отразится, маржа всегда стремится к уменьшению для снижения себестоимости продукции. Новые технологии именно с этой целью и внедряются
Какая-то вы неправильная капиталистка. Маржа в себестоимость входит только в вашем больном воображении
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если в Китае на все низкие цены, то откуда у рабочих, обеспечивающих внутренний рынок товарами, возьмутся высокие зарплаты?
Вам же объясняют что не хочет больше Китай зависеть только от своего экспорта. Народа много значит потенциально многие компании могут работать на внутренний рынок, а для этого нужно увеличить покупательную способность населения, т.е. повышать ему зарплаты...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если сложить такие зарплаты 350 млн. китайских рабочих, то их общая годовая сумма превысит объемы товароборота между Китаем и другими странами
А что товарооборот бывает только внешний? А внутри страны товарооборота нет?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Как сообщали СМИ, премьер-министр Китая Ли Кэцян также не доверяет показателям ВВП, представленным Национальным бюро статистики Китая.
Это не исключено, но с громкими заявлениями на этот счет особо никто не выступает. Потом наверняка международные организации используют не только статистику из Китая, но и свои методы расчетов....
Пока все соглашаются с тем что ВВП Китая растет и на сегодняшний день второй в мире...Есть прогнозы что к 2030 году будет первый.... Хотя прогнозы конечно всего лишь прогнозы
19:51 24.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Сами китайские власти признают, что жесткие меры против коррупции (расстрелы) носят скорее показательный характер некое шоу, но не оказывают никакого воздействия на ее умеьшение. >
Каждый день в Китае арестовывают около 100 человек за коррупцию, но она не стихает.
> Коррупция по-прежнему остается системной проблемой России, и для ее исправления потребуется огромное количество усилий. – Отметил премьер-министр России Дмитрий Медведев в ходе онлайн-конференции с китайскими блогерами. – Ваш опыт основан на китайских народных традициях, это интересный опыт. Надо признать, что целый ряд мер, которые вы принимаете, очень жесткий и в нашем законодательстве такие меры недопустимы, но я думаю, что такого рода меры приносят определенные плоды. То есть такого рода меры достигают цели. > > Комментарий «АПН Северо-Запад»: Учитывая, что с близким медведевским окружением и министрами его правительства связан мощный шлейф коррупционных скандалов, Айфончик искренен как никогда.
Медведев чушь мелет. Коррупция - несущая конструкция. Убери её и всё развалится за месяц.
21:02 24.10.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Какая-то вы неправильная капиталистка. Маржа в себестоимость входит только в вашем больном воображении
*стоимость. Можете читать себя посвященным в рыцари - вы нашли в моем тексте случайную ошибку.
> Вам же объясняют что не хочет больше Китай зависеть только от своего экспорта. Народа много значит потенциально многие компании могут работать на внутренний рынок, а для этого нужно увеличить покупательную способность населения, т.е. повышать ему зарплаты...
А повышение зарплат неизбежно влечет за собой повышение стоимости товаров на внутреннем рынке. Что тянет за собой все остальные проблемы.
> А что товарооборот бывает только внешний? А внутри страны товарооборота нет?
Если в Китае на все низкие цены, то откуда у рабочих, обеспечивающих внутренний рынок товарами, возьмутся высокие зарплаты?
> Это не исключено, но с громкими заявлениями на этот счет особо никто не выступает. Потом наверняка международные организации используют не только статистику из Китая, но и свои методы расчетов....
А кто с ними может выступить в стране, где сохраняется полнй контроль одной партии и смертная казнь? Международные организации могут использовать все что угодно для своих выводов. Только вот простая математика ставит их под сомнение.
> Пока все соглашаются с тем что ВВП Китая растет и на сегодняшний день второй в мире...Есть прогнозы что к 2030 году будет первый.... Хотя прогнозы конечно всего лишь прогнозы
Даже если будет первым, доходы китайских рабочих все равно будут ниже, чем у европейских или американских. Потому что нет в мире столько покупателей китайских товаров, чтобы обеспечить большие зарплаты сотням миллионов китайских рабочих. Как у любой медали есть обратная сторона, так и конкурентное преимущество Китая в виде дешевой рабочей силы являются его главной проблемой. Если она начет дорожать, китайские товары из-за роста стоимости станут никому не нужными.
> Коррупция по-прежнему остается системной проблемой России, и для ее исправления потребуется огромное количество усилий. – Отметил премьер-министр России Дмитрий Медведев в ходе онлайн-конференции с китайскими блогерами. – Ваш опыт основан на китайских народных традициях, это интересный опыт. Надо признать, что целый ряд мер, которые вы принимаете, очень жесткий и в нашем законодательстве такие меры недопустимы, но я думаю, что такого рода меры приносят определенные плоды. То есть такого рода меры достигают цели. > > Комментарий «АПН Северо-Запад»: Учитывая, что с близким медведевским окружением и министрами его правительства связан мощный шлейф коррупционных скандалов, Айфончик искренен как никогда.
Почему не допустимы? Ведь у нас демократия то суверенная!
23:21 24.10.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не отразится, маржа всегда стремится к уменьшению для снижения себестоимости продукции. Новые технологии именно с этой целью и внедряются.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> *стоимость. Можете читать себя посвященным в рыцари - вы нашли в моем тексте случайную ошибку.
Девушка вы хотя бы в ПТУ образование получили???
Афигеть "капиталистка" у которой "маржа стремиться к уменьшению"
Деточка, да маржа это единственное из-за чего люди занимаются бизнесом! И это самое последнее что у вменяемых предпринимателей "стремиться к уменьшению.
Вот и поговорили
23:24 24.10.2013
Рациональное зерно в китайском опыте есть. Ужесточение ответственности должно быть непременно. И в санкциях не "ил-или", а "от и до". В крайних случаях - верхняя планка. Но тогда надо от казываться от моратория на смертную казнь. А это повлечёт за собой много разных последствий.
>> Коррупция по-прежнему остается системной проблемой России, и для ее исправления потребуется огромное количество усилий. – Отметил премьер-министр России Дмитрий Медведев в ходе онлайн-конференции с китайскими блогерами. – Ваш опыт основан на китайских народных традициях, это интересный опыт. Надо признать, что целый ряд мер, которые вы принимаете, очень жесткий и в нашем законодательстве такие меры недопустимы, но я думаю, что такого рода меры приносят определенные плоды. То есть такого рода меры достигают цели.
>> >> Комментарий «АПН Северо-Запад»: Учитывая, что с близким медведевским окружением и министрами его правительства связан мощный шлейф коррупционных скандалов, Айфончик искренен как никогда.
>Медведев чушь мелет. > Коррупция - несущая конструкция. Убери её и всё развалится за месяц.
Уважаемый сharli24! Не коррупция цементирует сегодняшнюю элиту, а нажива (прибыль) любой ценой. Против коррупции не выступает только ленивый. А вот попробуйте выступить за увеличение МРОТ за счет снижения доходов чиновников, управленцев и олигархов - вмиг затопчут. Поэтому так и непопулярен у элиты обряд, заключающийся в том, что нужно зарезать СВОЕГО. барана, а мясо отдать ЧУЖОМУ дяде.
01:26 25.10.2013
Давайте посмотрим, какие работы в Москве исполняют эти самые мигранты. Вот — характерная примета Москвы, ее бросающееся в глаза отличие от всех европейских городов — многокилометровые заросли однолетников вдоль вылетных магистралей. Их сажают три раза в год — сначала тюльпаны, потом виолу, потом бархотки.
Ни в одном городе мира такого нет. Даже в самых богатых городах мира однолетники сажают только в самых авантажных местах — у ратуши, в центре. Это безумный перевод денег: только стоимость однолетников для 1 кв. метра вдоль вылетной магистрали составляет 5 тысяч рублей, и так каждый год, в то время как на этот 1 кв. метр можно посадить одну гортензию за 300 оптовых рублей, и она будет расти двадцать лет. На всех вылетных магистралях города бархатцами и виолами написано: «Воруют».
Что же делает возможным это невероятное освоение денег на ненужных, постыдных, бросающихся в глаза однолетниках? Ответ: рабский труд. Вот именно эти виолы-бархатцы и сажают армии рабов-мигрантов.
То есть заметьте! Нам говорят, что в России «дефицит рабочей силы», а когда начинаешь разбираться, оказывается, что дело обстоит противоположным образом: тысячи мигрантов в Москве выполняют никому не нужную, ухудшающую экологию и облик города работу, только чтобы чиновники могли украсть на этом деньги. Эти однолетники сажают только потому, что существует рабский труд.
01:32 25.10.2013
ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> Что же делает возможным это невероятное освоение денег на ненужных, постыдных, бросающихся в глаза однолетниках? Ответ: рабский труд. Вот именно эти виолы-бархатцы и сажают армии рабов-мигрантов.
У нас сажают эти самые (и другие цветы) - русские, из садово-паркового хозяйства. мигранты - подносят землю, разгружают машины, у гипермаркетов тележки собирают, там же и полы моют, убирают мусор во дворах. Вся грязная работа на них. Рабсктй труд им определил простой русский народ. Ему так проще. ЕленаБ. писал(а) в ответ на :
> ысячи мигрантов в Москве выполняют никому не нужную, ухудшающую экологию и облик города работу, только чтобы чиновники могли украсть на этом деньги. Эти однолетники сажают только потому, что существует рабский труд.
Мыть парадные и убирать дворы, чистить после русских газоны - экологически плохо? Проводить дорожные работы - плохо?
> Афигеть "капиталистка" у которой "маржа стремиться к уменьшению" > > Деточка, да маржа это единственное из-за чего люди занимаются бизнесом! И это самое последнее что у вменяемых предпринимателей "стремиться к уменьшению.
Между прочим, не всегда она так уж неправа. Тенденция нормы прибыли к понижению (в оригинале у Маркса: Gesetz vom tendenziellen Fall der Profitrate) -- марксистский тезис, развитый Карлом Марксом в третьем томе своей главной работы "Капитал". Он состоит в том, что согласно законам капиталистической экономики, то есть по причине самих свойств капиталистической экономики существует тенденция к уменьшению нормы прибыли в общеэкономическом масштабе.
